Il trattato di Lisbona

[Valerio2]

chissà se in Italia avessimo avuto , come gli Irlandesi la possibilià di esprimerci con un Referendum, come sarebbero andate le cose.....

Un sondaggio su Sky riporta una forte maggioranza contraria. Daltanius, spero che tu cambi idea: non mi va di essere d'accordo con te.

[GionataPacor (POL)]

Ecco il colossale imbroglio: fare una confederazione solo di nome, per creare nella sostanza un nuovo stato, centrale ed autoreferente nella pratica.

Io, oggi italiano, domani mi troverei, come tu hai ben detto, "suddito" di uno stato che non ho chiesto, che non mi ha soggiogato, che non ho votato.

Basato su cosa? Sulla mia distrazione? E sulle mire di un'élite che mi vuole governare fuori da ogni garanzia democratica?

E il principio di sussidiarietà che si nomina all'inizio viene stravolto prima della fine.

Ma qua tutti parlano come se avessero chiesto loro di essere sudditi degli Stati nazionali, come se avessero chiesto loro di pagare le tasse e, dove previsto, di fare il servizio militare ecc.
Siete tutti anarchici?
Oppure questo "nessuno me l'ha chiesto" vale per l'Europa ma non per gli Stati Nazionali?
Quando io sono nato mi han detto che sono italiano, che devo rispettare più 100.000 leggi e che ho un debito pubblico di 40.000 euro da pagare. E nessuno mi ha chiesto niente. Adesso salta fuori che il nostro governo fa un trattato internazionale e tutti si svegliano con sto "nessuno me l'ha chiesto": mi pare solo un modo per mascherare la propria xenofobia!

[Valerio2]

Ma qua tutti parlano come se avessero chiesto loro di essere sudditi degli Stati nazionali, come se avessero chiesto loro di pagare le tasse e, dove previsto, di fare il servizio militare ecc.
Siete tutti anarchici?
Oppure questo "nessuno me l'ha chiesto" vale per l'Europa ma non per gli Stati Nazionali?
Quando io sono nato mi han detto che sono italiano, che devo rispettare più 100.000 leggi e che ho un debito pubblico di 40.000 euro da pagare. E nessuno mi ha chiesto niente. Adesso salta fuori che il nostro governo fa un trattato internazionale e tutti si svegliano con sto "nessuno me l'ha chiesto": mi pare solo un modo per mascherare la propria xenofobia!

Ma una volta nati in uno stato democratico ci si aspetta di essere consultati per un passaggio di una tale rilevanza.

Evidentemente non siamo nati in uno stato democratico.

[GionataPacor (POL)]

E se ti consultassero diresti di si o di no?

[Valerio2]

E se ti consultassero diresti di si o di no?

Assolutamente di NO. L'Europa vuole divenire una confederazione. Io desidero una Federazione.

Questa confederazione viola il principio di sussidiarietà, esautora i governi nazionali, che avranno meno peso degli stati confederati americani, non ha un Governo eletto dai popoli ed impone un totale livellamento delle leggi nazionali al volere della Commissione, anche su questioni etiche che già hanno raggiunto un faticoso equilibrio in sede nazionale: vedi aborto, adozione da parte delle coppie gay, esperimenti sul DNA e sugli embrioni.

Ci sottopone ad un governo centrale che non abbiamo ne' voluto ne' scelto.

Se dovesse passare questo trattato, visto che lo ha ratificato anche il governo Berlusconi, cesserò di dare il mio appoggio al PDL e passerò all'estrema destra. E parteciperò ad ogni iniziativa di ribellione e di secessione.

Questo trattato segnerà la fine di quest'Europa nata male, nata dall'alto e non dal basso, che viola la Sovranità Popolare, nata dall'unione monetaria invece che da quella dei popoli. In pratica l'Europa voluta dalla massoneria e non dalla società.

[GionataPacor (POL)]

I trattati che ci propongono sono il frutto di anni di trattative tra i rappresentanti dei 27 paesi e devono essere approvati dai parlamenti di ciascuno dei 27 paesi. E vengono regolarmente bocciati nei referendum perchè si uniscono quelli che non voglino nessuna Europa a quelli che non vogliono un'Europa così liberista, a quelli che non vogliono un'Europa così socialista, a quelli che vorrebbero una federazione e non si accontentano di un passo in avanti, a quelli che non vogliono un superstato, a quelli che non vogliono un'Europa che non ha le radici cristiane e giudaiche... insomma... tutto e il contrario di tutto, per dire NO.
Il tuo NO verrà interpretato come un NO alla confederazione ma anche alla federazione. Come un NO ai paesi dell'est che ti portano via il lavoro. Come un NO agli omosessuali che, siccome non ci sono le radici cristiane, dovranno essere liberi di metter su famiglia. Come un NO ad un rafforzamento dell'Unione per fare un contrappeso allo strapotere degli USA. Come un NO all'ingresso della Turchia.
Insomma... il NO è la conservazione di uno status quo inefficiente e non soddisfacente.

[Valerio2]

I trattati che ci propongono sono il frutto di anni di trattative tra i rappresentanti dei 27 paesi e devono essere approvati dai parlamenti di ciascuno dei 27 paesi. E vengono regolarmente bocciati nei referendum perchè si uniscono quelli che non voglino nessuna Europa a quelli che non vogliono un'Europa così liberista, a quelli che non vogliono un'Europa così socialista, a quelli che vorrebbero una federazione e non si accontentano di un passo in avanti, a quelli che non vogliono un superstato, a quelli che non vogliono un'Europa che non ha le radici cristiane e giudaiche... insomma... tutto e il contrario di tutto, per dire NO.
Il tuo NO verrà interpretato come un NO alla confederazione ma anche alla federazione. Come un NO ai paesi dell'est che ti portano via il lavoro. Come un NO agli omosessuali che, siccome non ci sono le radici cristiane, dovranno essere liberi di metter su famiglia. Come un NO ad un rafforzamento dell'Unione per fare un contrappeso allo strapotere degli USA. Come un NO all'ingresso della Turchia.
Insomma... il NO è la conservazione di uno status quo inefficiente e non soddisfacente.

Hai assolutamente ragione.

Per questo l'Europa deve nascere Federale, dal basso. Noi oggi mettiamo in discussione perfino l'esistenza degli stessi stati nazionali, figurati una confederazione che si prende la nostra sovranità.

Facciamo una Costituzione Federale, lasciamo ai popoli la libertà di decidere localmente le loro leggi e le loro istituzioni, applichiamo correttamente il principio di sussidiarietà e poi facciamo il referendum in tutti gli stati, esponendo chiaramente vantaggi e svantaggi.

Non siamo stupidi, sappiamo tutti che per avere qualcosa bisogna rinunciare a qualcosa. Lasciamo che ognuno si faccia i suoi conti e si esprima liberamente.

Altrimenti il giorno dopo l'approvazione scoppieranno le prime bombe ed i primi scontri a fuoco. E tutti gli immigrati scapperanno perchè l'Europa è diventata un inferno. Pensa all'Ulster ed ai Paesi Baschi.

[GionataPacor (POL)]

Anch'io sarei favorevole ad una federazione "con chi ci sta". Ma sul trattato di Lisbona voterei SI. Perchè è un altro passo in quella direzione, e neanche tanto piccolo.

[Daltanius]

Anch'io sarei favorevole ad una federazione "con chi ci sta". Ma sul trattato di Lisbona voterei SI. Perchè è un altro passo in quella direzione, e neanche tanto piccolo.

il Trattato di Lisbona è un passo avanti nella strategia di de-sovranizzazione dei Popoli Europei.
chi sostiene il trattato di Lisbona , sostiene la decisione di pochissimi Mammoniti , di organizzarare la vita degli Europei, in funzione della pauperizzazione degli Europei stessi e del maggiore arricchimento dei parassiti mammoniti.

Grazie Irlanda !
Vergogna sui politicanti italioti , che hanno ratificato il trattato !

[Valerio2]

il Trattato di Lisbona è un passo avanti nella strategia di de-sovranizzazione dei Popoli Europei.
chi sostiene il trattato di Lisbona , sostiene la decisione di pochissimi Mammoniti , di organizzarare la vita degli Europei, in funzione della pauperizzazione degli Europei stessi e del maggiore arricchimento dei parassiti mammoniti.

Grazie Irlanda !
Vergogna sui politicanti italioti , che hanno ratificato il trattato !

Hey, negazionista, che sono i mammoniti?