Domanda sulla Madonna

[Seyia]

Non ci attacchiamo alle parole... Intendevo che attraverso la grazia increata si partecipa di Dio, non che si assume la natura di Dio.

p. Daniele

ma Dio non è sostanza, essenza o natura divina secondo te? se Dio è sostanza, o natura divina o essenza divina, che dir si voglia, come si fa a diventare Dio senza che questa natura diventi nostra (senza confusione o distinzione da quella umana)? questa è una contraddizione logica...

[Jeerts]

.

In realtà la deificazione dell'uomo esposta dai Padri e continuata ad esporre nella Chiesa ortodossa non è quella intesa da Seyia che dovrebbe essere considerata con orrore perfino da un cattolico che conosce bene questi temi.

Informatore hai ragione
Tra l'altro, mi piacerebbe proprio sapere su quali testi ( cattolici?), oltre la Bibbia spero, la Seya ha appreso certi concetti che qui ( e nell'altro 3d) ci ha riportato.
speriamo in meglio
ciao

[Jeerts]

Mumble...
Chiesa cattolico-romana, fino a non molti anni or sono, rifiutava nettamente la nostra dottrina della deificazione.



p. Daniele

P Daniele
non credo che la tua affermazione sia un omaggio alla verità
infatti parlare della stessa cosa con termini differenti, non è certamente rifiutarla
se mi dici che non veniva valorizzata o non se ne parlava in quei termini, sono d'accordo
ma che fosse rifiutata non credo proprio
infatti credo si parlasse di divinizzazione quando si parlava di santificazione, di partecipazione alla vita divina o di grazia santificante o di cristificazione o di grazia come dono gratuito o di trasformazione ecc per citare alcuni concetti più usati
E' chiaro che l'occidente non ha avuto un san Gregorio Palamas o un Cabasilas per non citare i numerosi e grandi teologi ortodossi dell'ultimo secolo.
Ma gli occidentali ( o come dite voi i latini) non sono tutti Barlaam
ciao

[Seyia]

Informatore hai ragione
Tra l'altro, mi piacerebbe proprio sapere su quali testi ( cattolici?), oltre la Bibbia spero, la Seya ha appreso certi concetti che qui ( e nell'altro 3d) ci ha riportato.
speriamo in meglio
ciao

se ti leggi il topic che tu stesso hai citato che si trova nella sezione sul cattolicesimo, vedrai tu stesso che si tratta di testi del Magistero, catechismo della Chiesa cattolica e omelie papali. La Chiesa cattolica crede che l'uomo è stato destinato da Dio ad essere pienamente divinizzato, che lo scopo dell'incarnazione sia far diventare l'uomo Dio, che Dio si comunicherà a noi nella sua stessa divinità fino a penetrarci perfettamente. In pratica noi avremo la natura divina.

[Informatore]

se ti leggi il topic che tu stesso hai citato che si trova nella sezione sul cattolicesimo, vedrai tu stesso che si tratta di testi del Magistero, catechismo della Chiesa cattolica e omelie papali. La Chiesa cattolica crede che l'uomo è stato destinato da Dio ad essere pienamente divinizzato, che lo scopo dell'incarnazione sia far diventare l'uomo Dio, che Dio si comunicherà a noi nella sua stessa divinità fino a penetrarci perfettamente. In pratica noi avremo la natura divina.

Dopo che abbiamo detto per un miliardo di volte che, quanto dice Sevyia in rosso, è eretico, dopo che lo abbiamo mostrato e dimostrato, c'è una sola spiegazione davanti a questo suo incaponimento: si tratta evidentemente di IGNORANZA INVINCIBILE come dicevano i moralisti cattolici un tempo.

[Informatore]

P Daniele
non credo che la tua affermazione sia un omaggio alla verità
infatti parlare della stessa cosa con termini differenti, non è certamente rifiutarla
se mi dici che non veniva valorizzata o non se ne parlava in quei termini, sono d'accordo
ma che fosse rifiutata non credo proprio
infatti credo si parlasse di divinizzazione quando si parlava di santificazione, di partecipazione alla vita divina o di grazia santificante o di cristificazione o di grazia come dono gratuito o di trasformazione ecc per citare alcuni concetti più usati
E' chiaro che l'occidente non ha avuto un san Gregorio Palamas o un Cabasilas per non citare i numerosi e grandi teologi ortodossi dell'ultimo secolo.
Ma gli occidentali ( o come dite voi i latini) non sono tutti Barlaam
ciao

Il discorso sulla divinizzazione richiama, per forza di cose, il discorso sulla santificazione dell'uomo per opera della Grazia divina.

Quali sono i presupposti classici (aristotelico-tomisti) per la divinità?
Dio è pura essenza, natura increata e in quanto tale NON PUO' E NON DEVE comunicarsi né con l'uomo né con il mondo.

Come fa l'uomo a santificarsi in questo contesto?
Attraverso la Grazia "creata" (notasi non increata che ha lo stesso "marchio" divino) che pero' santifica l'uomo.
Dio dunque può comunicare con il mondo SOLO E SOLTANTO attraverso MEZZI CREATI.


I presupposti dei Padri antichi, invece, prevedevano in Dio una realtà inacessibile (la sua natura o sostanza) e una realtà DIVINA e PARTECIPABILE, la sua energia e, particolarmente la sua Grazia che, sgorgando da Lui ha la Sua caratteristica. Per questo si può dire che l'uomo diviene "dio per Grazia", non "per essenza o natura".
QUesto secondo modo di spiegare oltre ad essere in sintonia con l'insegnamento antico riusciva a salvaguardare la trascendenza divina con l'immanenza della sua Grazia.

Ma il primo sistema, proprio per la sua ENERGICA SOTTOLINEATURA della estraneità divina alla creazione portava "naturaliter" i teologi aristotelico-tomisti ad avere un forte sospetto per la dottrina della deificazione orientale al punto che ne evitavano ACCURATAMENTE il termine o, se lo usavano (come nell'Enciclopedia Cattolica negli anni '50 del XX sec.) era per criticarlo pesantemente. Un autore che faceva questo era il famoso padre domenicano Garrigou-Lagrange.

[Seyia]

I presupposti dei Padri antichi, invece, prevedevano in Dio una realtà inacessibile (la sua natura o sostanza) e una realtà DIVINA e PARTECIPABILE, la sua energia e, particolarmente la sua Grazia che, sgorgando da Lui ha la Sua caratteristica. Per questo si può dire che l'uomo diviene "dio per Grazia", non "per essenza o natura".
QUesto secondo modo di spiegare oltre ad essere in sintonia con l'insegnamento antico riusciva a salvaguardare la trascendenza divina con l'immanenza della sua Grazia.

a me sembra assurda questa cosa... cioè si divide Dio in due parti, una natura divina partecipabile e una impartecipabile.... che cosa sarebbe questa energia increata che viene da Dio se non una sua emanazione di Dio stesso? quale Sua caratteristica ha la grazia, cioè il comunicarsi di Dio, se non la sua stessa natura?

[Informatore]

a me sembra assurda questa cosa... cioè si divide Dio in due parti, una natura divina partecipabile e una impartecipabile.... che cosa sarebbe questa energia increata che viene da Dio se non una sua emanazione di Dio stesso? quale Sua caratteristica ha la grazia, cioè il comunicarsi di Dio, se non la sua stessa natura?

Chiunque gli spiegherà che non è assurda la distinzione di "essenza incomunicabile" ed "energie comunicabili" perderà il suo tempo, dovesse pure portargli le migliori argomentazioni o citargli le fonti patristiche per esteso. (Gregorio Palamas per costui non conta nulla e si riferirebbe solo allo stato terreno dell'uomo, non all'al di là).

Quelle di Sevyia non sono domande sono provocazioni, non è curiosità di chi vuole imparare è aprire un discorso per portarlo caparbiamente dove vuole lui, in un punto assurdo e mai affermato dalla tradizione cristiana:

"Dio comunica la sua sostanza divina ai deificati che, così anche se uomini, entrano nella Trinità e nella sua intera intimità".

Ma quest'affermazione è sommamente eretica perché porta all'indistinzione delle nature a ciò per cui Dio resta Dio e l'uomo (anche se deificato) resta uomo.
Solo e soltanto Cristo è l'anello di congiunzione tra il mondo creato e l'increato ponendo nella sua persona natura umana e natura divina in pericoresi. Certamente NON qualsiasi uomo che viene deificato PER GRAZIA e non PER NATURA.

[Seyia]

"dio per Grazia", non "per essenza o natura".

vi chiedo di essere chiari, proprio perchè sto cercando di capire come la pensate, indipendentemente dal pensiero cattolico, che abbiamo discusso altrove. cosa intendete per grazia di divinizzazione? perchè per la Chiesa cattolica la grazia di divinizzazione è la comunicazione di Dio nella sua stessa divinità a tutta la soggettività psicosomatica dell'uomo, è cioè è un'azione di Dio, e non uno stato, una condizione, come è invece la natura divina.
esistono due diversi modi di essere Dio secondo voi? un Dio di grazia divina e un Dio di natura divina?

[Seyia]

Cita:
"Dio comunica la sua sostanza divina ai deificati che, così anche se uomini, entrano nella Trinità e nella sua intera intimità".
sai come si è presentata la Madonna durante le apparizioni alle tre fontane vicino a roma a Bruno Cornacchiola?
Sono Colei che sono nella Trinità divina
secondo te cosa vuol dire questa frase?