Deriva sinistrosa

[Muntzer (POL)]

OMNIA SUNT COMMUNIA

Grandi, mi fate commuovereeee, io sono per rompere i colleoni a tutti, forse un giorno vedremo quarcuno che criticherà teoricamente le nostre posizioni, forse, per adesso facciamogli fare figure di cacca e pubblicità aggratis, per noi.
Dopo 10 anni che sti nfami, da dietro na tastiera, ce "massacrano", nun me frega più gnente, manca poco, poi spariranno ricoperti della loro merda, a noi il compito di ricostruire "l'uomo nuovo comunista", a sti arcobalenati campi di lavoro per la rieducazione!!!
A Bì, te ricordi er caffè che ho pagato a Caldiro.....sai quante risate me sò fatto coi tipi come lui, me danno sempre ragione, quarche vorta, dopo che se semo pure baciati, me presento, già vedo la scena, ai visto il Caldiro....co la camicetta a quadratini da pariolo, tutto abbronzato, er rolex ar porso, ma che dici, quarcuno lo vole abbordà?
Daje Outis, non mollare, azzannali......

ARDITI NON GENDARMI

[Epifanio]

gettare il cuore oltre l'ostacolo

[Outis]

Muntzer, hai ragione da vendere!

A proposito di pubblicità aggratisse, l'amore mio, la mia spasimante calorosa, continua a linkarci in tutti i modi...

Che spettacolo! So' pazzo de lei!!!

[miccia (POL)]

Quando leggo questi post col cuore mi fomento...

questo e' scritta con realta' vissuta e niente di inventato.
stamattina e' andata bene poi scrivo il commento...
saluti

[Outis]

Continua la discussione su quella lista, anche se ci hanno cacciati fuori, sta prendendo un'altra piega...

1. Sul comunitarismo nel dibattito internazionale – inteso come nuova forma di settarismo, di fascismo fondamentalista, di estremismo religioso/razzista - c’è qualcosa anche su wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Communalism_(South_Asia) C’è molta letteratura disponibile in lingua inglese, che forse potrebbe essere conosciuta da chi scrive su questi temi – anche per fare i dovuti distinguo rispetto a come alcuni concetti (quali comunalismo, comunitarianismo e persino il termine libertario) hanno assunto altri significati in giro per il mondo, nel presente. Forse è necessaria una rivisitazione dei termini, o forse una riappropriazione, ma questo non si può fare senza una conoscenza informata di come tali termini ora sono usati, fuori dall’Italia.
Il comunalismo/comunitarismo è considerato un fenomeno alla base di recenti genocidi, come quello del Gujarat – su questo uscirà qualcosa nel prossimo numero di Leggendaria, ove non ho usato tali termini: proprio perché nel contesto italiano non sarebbero compresi, proprio perché non c’è un dibattito su tali concetti. Ma forse chi produce questo tipo di conoscenza, proponendo un sito sul ‘comunitarismo’ non può evitare una riflessione che esca dai confini nazionali.

Prof. Laura Corradi
Sociology of Health & Environment
Gender Studies
Political Science Faculty
Università della Calabria
Italy
Tel 0984-492548
Fax 0984-492598

2. mi sembra che non ci siamo e che non vi sia una relazione del termine "comunitarismo" e gli esempi di "comunalismo" (del resto tutti localizzati in Indostan che tu ci apporti. Brevemente, il termine "comunitarismo" e' utilizzato in Francia da
"theorie comuniste" ed in Inghilterra dalla rivista "Aufheben", come traduzionew del concetto di "gemeinwesen" di marxiana memoria.
Negli anni 70, in italia vi fu un gruppo che si richiamava alla "comunita' ontologica dell'essere", traducendo a loro volta la "Gemeinewesen".#
Quelli che attualmente si reiferiscono al "Comunitarismo", anche come organizzazione o gruppo, in Italia non sono altro che transfughi di destra accoppiati da qualcuno di sinistra (che partito dalla solidarieta' ai palestinesi e' passato all'antiisraelianesimo, per finire nel bieco antisemitismo).
Il loro gioco e' noto; partono dallo slogan "ne con il capitale ne' con il comunismo" per racimolare delusi e scontenti delle loro militanze (soprattutte staliniste) e propagare idee di destra delle piu' squallide e qualunquiste.
Li puoi trovare di tanto in tanto con apparizioni su liste di sinistra, candidamente travestiti con il vello dell'agnello>
Non mi dilungo in molti particolari, chi vorrebbe saperne di piu' vzada sul loro sito.



franco

3. Ho ascoltato il tuo consiglio e sono andato sul sito www.comunitarismo.it, ma non ho trovato nulla di quello che dici, dai loro scritti mi sembrano Comunisti, Marxisti e tutt'altro che stalinisti, anche loro si rifanno alla categoria marxiana di << Gemeinwesen>>, tra i firmatari degli articoli ci sono molti filosofi, economisti e storici marxisti, e sinceramente, anche se tra di loro ci fosse qualche ex fascista, dovremmo essere contenti che sia approdato al comunismo, un consiglio, ognuno è libero di avere le posizioni che vuole, ma prima di attaccare qualcuno è bene informarsi e non dire falsità.

4.Ovviamente, ho guardato il loro sito, e proprio perché ho capito che sono dei compagni, ho scritto loro quello che ho scritto. Ma ’ diventato così difficile farsi capire?

Prof. Laura Corradi
Sociology of Health & Environment
Gender Studies
Political Science Faculty
Università della Calabria
Italy
Tel 0984-492548
Fax 0984-492598

5. infatti questa discussione mi sembra diventare sempre più assurda... quando mai Preve e/o il mio vecchio "maestro pisano" La Grassa sono stati di destra o addirittura fascisti? gp


6. E' vero che questa lista è in costante mutamento. Cosa medita? Solo chi non sa non avverte la domanda.
Chi ne ha assaporato le origini e chi non ha difficoltà ad inoltrarsi perchè ne capisce il movimento, sa che non è certo una presenza rozza e spocchiosa (venduta volgarmente per conoscenza), il problema.
E' un rischio deciso da tempo.

Quello che scrivi è vero, ma se non hai fretta, si può sempre capire insieme il perchè.

7. se posso permettermi di esprimere un desiderio, mi piacerebbe che dopo tanta
analisi, dopo tanti decenni di analisi, si giungesse finalmente alla sintesi

sogno una sociosintesi, un documento, sito web, poesia, canzone, scultura o
qualsiasi altro mezzo espressivo, in cui si condensassero con mirabile
stringatezza e concretezza i mutamenti occorrenti

niente chiacchiere vuote, solo i punti focali del cambiamento

con tutti i rimandi per gli approfondimenti s'intende, ma la SINTESI è vitale


a mio avviso ora dovremmo porci domande come queste:

davvero vogliamo un cambiamento?

quando prevediamo esso avverrà?

QUANDO?

fra dieci, cento, mille anni o mai?

o subito, oggi stesso?


ecco: continuando con le analisi senza mai giungere alla sintesi il
cambiamento non avverrà mai

con la sintesi giusta il cambiamento inizierà immediatamente

l'analisi, le meditazioni infinite, sono un po' il male stesso che si perpetua

la sintesi è il rimedio, non un semplice medicamento, bensì è il mutamento
stesso


ecco, penso che ora dovremmo iniziare a giocare con la sintesi, con la
sociosintesi

(qualcuno conosce la psicosintesi? precisamente: la psicosintesi sta alla
psicoanalisi come la sociosintesi sta alla socioanalisi)


ciao, danilo



8.No, vedi, è il concetto ad essere utilizzato dai fascisti – da parecchi anni ed in molta letteratura internazionale
Questo è ciò che ho scritto – e non significa dire che quelli che lo utilizzano in Italia siano diventati fascisti
Vorrei scusarmi e chiedere se per favore posso uscire dalla mailing list
Grazie

Prof. Laura Corradi
Sociology of Health & Environment
Gender Studies
Political Science Faculty
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Italy
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9. io personalmente preferirei che rimassi... il concetto di "comunità" (Gemeinschaft) è di Ferdinand Tonnies che era sì un reazonario (rispetto a Weber) ma è venuto molto prima di Rosenberg... gp

10 (MODERATORE). Non necessariamente, ma nella fattispecie, purtroppo, e' andata proprio
cosi'.
Certo che "sembrano" compagni, e probabilmente si ritengono anche tali... e
posso anche capire che da una lettura superficiale del loro sito non emerga
cosi' chiaramente il loro "criptofascismo"... ma io, dopo aver bannato il
signor Riccardo (alias "Comunismo e Comunita'") mi sono fatto anche lo
scrupolo di leggermi *tutto* il numero zero della loro rivista. Scaricatevi
quei pdf, e poi mi dite.
E gia', certo, Preve e La Grassa erano marxisti.
Ma se e' per questo, anche Stalin lo era.
E Mussolini veniva dal partito socialista, o sbaglio...? E di Hitler che mi
dite...?
Niente di nuovo sotto il sole.
Comunque non a caso, nel bannare il criptofascista, ho citato un paio dei
suoi interventi di meno di un anno fa.
Cioe', se per voi si puo' ancora definire "compagno" chi abbandona la
prospettiva della lotta di classe per approdare a quella tra popoli,
nazioni ed etnie, magari il riferimento al Campo Antimperialista potrebbe
invece accendervi qualche lampadina. O no...?

Scusa Laura, e' evidente che non sto rispondendo a te...
(Augurandomi che sia un problema di ingenuita' piuttosto che di malafede!)

No. ;-)
Se davvero ti vuoi disiscrivere fallo da sola. :P
Scusa la rozzezza, ma semmai dovrebbero essere altr* ad andarsene!

Quanto a me, preferirei non dover bannare piu' nessun@, mai piu'... quella
dell'altra settimana e' stata la proverbiale eccezione che conferma la
regola... pero' ribadisco, per l'ennesima volta: sono al *servizio* di
questa comunita' (!!!)... e quindi, eventualmente, mi direte voi...
)

[Outis]

Altro intervento

I. Scusami, stai dicendo un mucchio di sciocchezze, adesso bannerai anche
me, da buon "libertario", anche io sto leggendo tutti gli articoli che
sono nel sito e sto cercando di procurarmi le riviste, oltre che
seguire il loro forum su politicaonline.net, forum "Comunismo delle
Comunità", e non ho letto che sostituiscono la lotta di classe alla
lotta dei popoli, nazioni, etnie, ecc...ecc... leggo che la
ripropongono con forza, naturalmente ridefinendola, come propongono con
forza il "Comunismo", quando tutti lo liquidano, credo che bisogna
essere onesti e non in malafede, il n° 0 di "Comunismo e Comunità" non
credo sia sul sito, dove sono questi famosi articoli criptofascisti che
avresti(?) letto? Preve e La Grassa sono marxisti, non erano, sii
buono, non censurarmi, hasta siempre!!!

[22Ottobre]

Ma chi sarebbe il genio da psicologia di rivista adolescenzialfemminile che alla fine dice che probabilmente ci riteniamo anche compagni in buona fede ma siamo criptofascisti?
Ah fenomeno mi rivolgo a te direttamente qualora leggessi queste righe ma che cazzo de robba te strappi tutte li giorni? Guarda che alla lunga te fa male alla salute.

[pietro]

Sempre piu- difficile per alcuni contnuare a nascondere la verita...anche in quella lista...

[Muntzer (POL)]

OMNIA SUNT COMMUNIA

Mentre scriveva ste stronzate ogni tanto ne piava una!!


ARDITI NON GENDARMI

[Outis]

Mazzetta. noto ritrovo di gente di sinistra...

trad: la riciclano

chissà com'è e chissà com'è che gli unici che non li prendono a male parole sono i destri...

marxista non vuol dire niente, Marx si può studiare e trarne quel che si vuole, l'importante è dove si vule andare a parare e in compagnia di chi

non è questione di censura, è questione di non voler aver niente a che fare con certa gente, anche per evitare perdite di tempo e inutili insulti a gente inutile
discutere con il nulla non ha senso

roberto agostini. Personalmente conosco marxisti ortodossi che in odio ai "riformisti"
riesce pure ad aprire linee di credito ( e votare,convintamente) a
gente del di Buontempo ed Alemanno, e sinceramente (e pacatamente, lo
dicevo anche prima di Veltroni, solo che ora lo posso dire meno, per
questo motivo) non mi sento proprio di condividere alcunché, ognuno
per la sua strada, con questi tizi proprio no. In trentadue anni di
attività politica le ho imparate alcune cose.

Nemau. Scua, ma ai detto qualcosa, non riesco a capire, comunque io leggo e
valuto, basta con queste sciocchezze degli "infiltrati", sarebbero
proprio scemi a perdere tempo nell'infiltrare un "cadavere", ciao.

Valentina. Premesso che non condivido le censure, ma mi pare che su La Grassa ci sia un
po' di confusione. La Grassa da tempo si dichiara ''uscito dal marxismo'' e ha
preso una piega teorica e politica che non mi piace e che trovo inquietante.

A questo proposito vi posto una recente critica di Emiliano Brancaccio e
Rosario Patalano (uscita sul manifesto del 3 giugno) all'ultimo libro di
Gianfranco La Grassa. Brancaccio e Patalano riconoscono a La Grassa una certa
onestà intellettuale e pure un notevole tempismo ma fanno anche capire molto
chiaramente quali sono i pericoli del cosiddetto ''comunitarismo'' alla La
Grassa, secondo me. E mettono pure in chiaro i rischi di ''sponde'' con i
fascismi.

Ciao
Valentina

MODERATORE. Grazie, Valentina, per aver ri-postato questo articolo.
Non che nutra grandi speranze in proposito, ma non si sa mai, le critiche
misurate e circostanziate del duo Brancaccio-Patalano potrebbero risultare
senz'altro piu' efficaci delle mie intemperanti esternazioni, in stile
anarcomunista-borgataro, nell'aiutare qualcuno a chiarirsi un po' le idee.

Nell'articolo di La Grassa che ho trovato in quel famoso numero zero, oltre
a *tutti* i punti riportati e commentati da Brancaccio e Patalano, mi ha
colpito in particolare una bella ciliegina sulla torta: gli allarmi sul
global warming e conseguenti
mutamenti climatici sarebbero artatamente ingigantiti, se non del tutto
inventati, dagli USA, e costituirebbero nient'altro che un'arma
propagandistica per impedire lo sviluppo economico delle nazioni
emergenti... 8-(
Povero La Grassa, quant'e' brutta la vecchiaia...
Quanto alle "sponde" con i fascismi: a riassumere la storia di una certa
area politica ci
ha pensato Franco, io credevo fossero fatti arcinoti, ma evidentemente
cosi' non e'... in ogni caso si dovrebbe essere capito che siamo in tant* a
ritenere che la situazione sia gia' andata ben oltre la fase del "rischio".

Detto questo, mi preoccupa un po' il fatto che dici di "non condividere le
censure"... non vorrai mica sottintendere che qualcuno sia stato censurato,
vero...? ;-)

Anche questo e' stato gia' detto, ma per amor di chiarezza, e rivolgendomi
a tutt*, provo a metterlo in un'altra forma:

************************************************** *******
***** QUI NON SI CENSURA PROPRIO NESSUNO !!!!!!!!!! *****
************************************************** *******

Anzi, si dovrebbe essere notato che, sul piano dell'espressione
individuale, ognun@ e' liber@ di dire assolutamente quello che vuole,
comprese le cretinate invereconde che di tanto in tanto mi diverto a
sparare. )
Solo che una lista di discussione come questa non ha precisamente la
finalita' di consentire a chiunque di dire qualsiasi cosa gli passi per la
testa, come nelle storiche trasmissioni a microfono aperto di Radio
Radicale.
Una lista di discussione come questa nasce da/per la condivisione di
determinate sensibilita', orientamenti, progettualita' e percorsi politici.
Ne deriva, abbastanza lapalissianamente, che esistono anche posizioni
politiche *antitetiche*, o comunque *incompatibili* con le nostre, che
possono essere molteplici, moltitudinarie e magari pure rizomatiche, tie',
ma non /amorfe/! E di conseguenza, chi *rappresenta* e *promuove*
determinate aree politiche (che e' cosa ben diversa, al di la' di puerili
infingimenti, dall'esprimere la propria opinione /personale/!) CI FA IL
FAVORE DI ANDARLO A FARE ALTROVE!!!!!!!!!!!!!!!!!

Vabbe', per oggi e' andata cosi', magari domani ci metto pure uno schemino,
che forse si capisce meglio...