Zapatero: Basta Crocefissi Negli Edifici Pubblici

[dan46]

Ma per me non è proprio venuto, inutile che citi dottrine che non hanno alcun valore oggettivo. Dato che la Chiesa romana annuncia il vangelo di dio da istituzione composta di peccatori di ogni tipo, tanto vale che sia ciascun singolo senza bisogno di Chiesa romana ad annunciarlo dopo averlo interpretato attraverso il proprio Logos (Ragione). Punto. La Chiesa è solo una dispensatrice di sacramenti che non sono neppure veramente necessari alla salvezza perché questa è discrezionale a Dio che voi non conoscete e di cui non conoscete le intenzioni.

Lahiesa è stata istituita da Crist e non dagli uomini...

[claddav (POL)]

Il crocifisso non rappresenta nulla di tutto questo non attribuiamo a Dio alcuni errori commessi dagli uomini come la pedofilia che è un problema da estirpare...

La questione dei crocefissi nei luoghi pubblici è talmente ovvia da risultare imbarazzante parlarne. Bastano alcune considerazioni di base già dette in questo 3d ma che occorre ripetere.

1) Il crocefisso non è un simbolo universale ma di parte , rappresenta solo i cristiani e non il resto della popolazione minoritaria o maggioritaria che sia.

2) l'esposizione solitaria di un simbolo di parte in edifici statali è un trattamento di favore per chi si sente rappresentato da questo simbolo ed una evidente prevaricazione nei confronti degli altri.Inoltre questa prevaricazione è assolutamente gratuita visto che non fa aumentare la funzionalità dei servizi forniti da questi uffici.

3)Uno stato che rivendica la parità di tutti i cittadini (notare la parola tutti che non significa maggioranza) deve vietare prevaricazioni gratuite e non giustificate nei confronti di alcuni suoi cittadini. Nella fattispecie uno stato che si definisce laico e quindi senza discriminazioni di carattere religioso deve vietare l'esposizione solitaria di simboli religiosi nei suoi edifici.
Lo stato che impone a tutti i cittadini un simbolo religioso , ovviamente di parte, è uno stato non laico e quindi contiene elementi di fondamentalismo religioso.

[claddav (POL)]

Lahiesa è stata istituita da Crist e non dagli uomini...

La definizione esatta è :

la chiesa si autoritiene istituita da un personaggio di cui non è storicamente provata l'esistenza definito l'Unto.

[anton]

?

un messia risorto 100 anni prima di cristo...
l'ho detto.... un'epidemia di resurrezioni in quel tempo...
dal corriere di oggi pagina 25

[dan46]

La definizione esatta è :

la chiesa si autoritiene istituita da un personaggio di cui non è storicamente provata l'esistenza definito l'Unto.

L'esistenza storica è stata provata, perché ci sono anche fonti extra-biiliche ad affermarne l'esistenza.

[claddav (POL)]

La Chiesa annucia il Vangelo di Dio, ma non puoi pretendere che gli uomini rappresentino Dio per quello che è, nel senso che nella Chiesa non ci sono solo santi, ma anche peccatori, perché è composta di uomini soggetti all'errore e al peccato. Certo è che quando qualche minsitro della Chiesa compie atti non conformi al Vangelo non è rappresentante dei valori evangelici e quindi non è un vero testimone. Cristo ti ricordo è venuto prima di tutto per i peccatori...

A parte la autoreferenzialità della chiesa verso un ipotetico dio , quali sono le condizioni oggettive per decidere chi sono quelli che rappresentano la chiesa : i santi o i peccatori ? Come mai la chiesa direttamente ispirata dal suo dio non riesce ad effettuare una auto-selezione dei suoi componenti almeno nelle sue più alte scale gerarchiche? delle due l'una o la chiesa non è espressione diretta del suo dio oppure il dio in questione è particolarmente mattacchione e si diverte a mettere in difficoltà i suoi fedeli imponendogli una chiesa incoerente con i suoi insegnamenti.

[anton]

L'esistenza storica è stata provata, perché ci sono anche fonti extra-biiliche ad affermarne l'esistenza.

l'esistenza storica non può essere provata perchè nessuno può nascere da una donna vergine.,,, perciò anche tutto il resto è una bufala

[Patto]

Questa è pura balla perché sono state già certificate come falsi le pochissime fonti extrabibliche e l'80% degli stessi Vangeli.

Ma ti sembra necesario dimostrare falsa la resurrezione di Lazaro? Diciamo piuttosto che per l' 80% delle cose narrate nel vangelo non esistono riscontri storici. Le fonti extrabibliche sono TUTTE posteriori alla nascita del cristianesimo e perciò è possibile che le loro notizie non facciano che riportare i racconti dei cristiani. Perciò prove degne di questo nome non esistono. Che Gesù sia esistio invece lo dice il buon senso e la ricerca comparata delle religioni. Dopotutto, nessuno mette in discussione che Buddha sia esistito ed abbia fondato il Buddhismo, o l' esistenza di Zoroastro, e per questi due personaggi le fonti storiche sono ancora più scarse e lontane nel tempo che per Gesù.

[korgul]

L'esistenza storica è stata provata, perché ci sono anche fonti extra-biiliche ad affermarne l'esistenza.

Certo. Esistono documenti che suffraguiano l'esistenza di un Cristo storico. Non la sua origine divina e tantomeno un suo diretto legame con la chiesa cattolica. Per quanto riguarda quest'ultimo punto in particolare, anche prendendo per oro colato i vangeli mi pare che le pretese della chiesa siano fondati su basi un pochino labili. Un "pietro su questa pietra" ecc. ecc. mi pare una fondamenta abbastanza esigua per l'enormecastello che è la chiesa apostolica. L'esistenza di un bel po'di altre chiese che prendono i vangeli come oro colato eppure non riconosce la chiesa romana dovrebbe far riflettere in merito.
E, a porposito di queste chiese, il fatto che molte di queste reputino blasfemo e offensivo il crocifisso (su basi bibliche che mi paiono più concrete di quelle su cui è fondata la fondazione del cattolicesimo da parte di cristo), dovrebbe essere un altra seria ragione per levare i crocifissi dagli edifici pubblici.
La richiesta cattolica di imporre un simbolo ritenuto da alcuni offensivo e blasfemo, per altro non dettata da alcun motivo dottrinale, mi sembra, come dire... poco cristiana?

[anton]

hanno cominciato hitler e mussolini a promettere soldi e ricchezze alle chiese pur di vincere... e hanno continuato tutti gli altri che sono venuti dopo... le chiese sono diventate più ricche ma non pare che le sorti del mondo e dell'umanità siano migliorate di molto... sempre pane e formaggio mangiamo... e neppure tutti
(da il sole di oggi pagina 12)