Chakravarti e Meister Eckhart

[italiano 99]

Nei miei studi personali mi sono imbattuto in due brani( uno de "Il re del mondo" di Guenon e l'altro di "Dell'uomo nobile" di meister Eckhart) che hanno destato la mia attenzione per una certa analogia che è forse possibile intravedere tra i due scritti.

riporto ora i due brevi passi:

"Il termine Chakravarti, che non ha nulla di particolarmente buddistico, si adatta molto bene, in rapporto ai dati della tradizione indù, alla funzione del manu o dei suoi rappresentanti: letteralmente è <<colui che fa girare la ruota>>, colui cioè che, posto al centro di tutte le cose, ne dirige il movimento senza parteciparvi egli stesso, o che, secondo l'espressione di Aristotele, ne è il <<motore immobile>>" Guenon, Il re del mondo, pag 22-23

"Ora tu devi sapere che l'uomo esteriore può esser preso da un'atività, mentre l'uomo interiore permane del tutto libero e insensibile. Anche nel Cristo, come in Nostra Signora, v'erano un uomo interiore e un uomo esteriore. E quando Cristo e Nostra Signora parlavano delle cose esteriori, lo facevano secondo l'uomo esteriore, mentre l'uomo interiore permaneva in un distacco immutabile. Così quando Cristo disse:<< L'anima mia è triste fino alla morte>>, e quando Nostra Signora si dolse, o altra cosa disse o fece, la loro interiorità rimase sempre in un immutabile distacco. Eccoti un paragone: una porta si apre e si chiude intorno a un cardine. Io paragono l'anta esterna della porta all'uomo esteriore e il cardine all'uomo interiore. Ora, a seconda che la porta si apra o si chiuda, l'anta esterna si muovo di qui e di là, mentre il cardine permane immobile al suo posto, e per tale ragione non è soggetto a cambiamento alcuno. Lo stesso avviene in questo caso se comprendi." Meister Eckhart, Dell'uomo nobile, Del Distacco, pag 140-141

Tralasciando l'evidente uso del medesimo simbolismo del centro immobile, è ipotizzabile secodo voi un rapporto di analogia più forte tra le due idee esposte? e se si, che rapporto esiste?

grazie

[harunabdelnur]

Nei miei studi personali mi sono imbattuto in due brani( uno de "Il re del mondo" di Guenon e l'altro di "Dell'uomo nobile" di meister Eckhart) che hanno destato la mia attenzione per una certa analogia che è forse possibile intravedere tra i due scritti.

riporto ora i due brevi passi:

"Il termine Chakravarti, che non ha nulla di particolarmente buddistico, si adatta molto bene, in rapporto ai dati della tradizione indù, alla funzione del manu o dei suoi rappresentanti: letteralmente è <<colui che fa girare la ruota>>, colui cioè che, posto al centro di tutte le cose, ne dirige il movimento senza parteciparvi egli stesso, o che, secondo l'espressione di Aristotele, ne è il <<motore immobile>>" Guenon, Il re del mondo, pag 22-23

"Ora tu devi sapere che l'uomo esteriore può esser preso da un'atività, mentre l'uomo interiore permane del tutto libero e insensibile. Anche nel Cristo, come in Nostra Signora, v'erano un uomo interiore e un uomo esteriore. E quando Cristo e Nostra Signora parlavano delle cose esteriori, lo facevano secondo l'uomo esteriore, mentre l'uomo interiore permaneva in un distacco immutabile. Così quando Cristo disse:<< L'anima mia è triste fino alla morte>>, e quando Nostra Signora si dolse, o altra cosa disse o fece, la loro interiorità rimase sempre in un immutabile distacco. Eccoti un paragone: una porta si apre e si chiude intorno a un cardine. Io paragono l'anta esterna della porta all'uomo esteriore e il cardine all'uomo interiore. Ora, a seconda che la porta si apra o si chiuda, l'anta esterna si muovo di qui e di là, mentre il cardine permane immobile al suo posto, e per tale ragione non è soggetto a cambiamento alcuno. Lo stesso avviene in questo caso se comprendi." Meister Eckhart, Dell'uomo nobile, Del Distacco, pag 140-141

Tralasciando l'evidente uso del medesimo simbolismo del centro immobile, è ipotizzabile secodo voi un rapporto di analogia più forte tra le due idee esposte? e se si, che rapporto esiste?

grazie

Secondo il mio parere hai intuito giustamente: Meister Eckhart si riferisce propriamente al concetto del Chakavrarti!
Buon proseguimento, cari saluti Abdel Nûr

[italiano 99]

Come statomi richiesto, completo le indicazioni bibliografiche:

Guenon, Il re del mondo, Adelphi, Milano, 2005

Meister Eckhart ( a cura di Marco Vannini), Dell'uomo nobile, Adelphi, Milano, 2008

[zucchetta (POL)]

• Questa è una frase tratta dal libro "Il mistero dei Custodi del Mondo" di Ibn Arabi, tradotto da C.Casseler per le edizioni Il Leone Verde.
  Penso sia interessante metterla accanto alla due già da lei citate.
• Il Polo è il punto centrale del cerchio [cosmico] (markaz adda‘ira) e [nello stesso tempo] la sua circonferenza (muhit). Egli è lo specchio del Principio (mir ‘at al—Haqq). Attorno a lui ruota l'universo. Egli possiede dei legami sottili estesi a tutti i cuori delle creature, nel bene e nel male, in egual misura, senza alcuna proponderanza, per il loro detentore: per lui non esiste né bene nè male, ma semplicemente realtà (wujud). Il loro essere si manifesta come bene ovvero come male nel ricettacolo che le accoglie (mahall al—qibil) presso le genti della Sunna in base alla sua posizione, e per alcuni speculativi (uqala) secondo la condizione accidentale ( ‘arad ) e il ragionamento( aql). -

[euvitt (POL)]

cito dagli yogasutra di patanjali
24) l'Isvara è un purusa particolare,non toccato dalle afflizioni della vita,nè dalle azioni e dai risultati ed impressioni prodotti da tali azioni.
25) in lui è il limite supremo dell'onniscienza.
26)Non essendo condizionato dal tempo egli è il maestro persino degli antichi.

....non è forse questo di cui parla il Magister?

[Eymerich (POL)]

cito dagli yogasutra di patanjali
24) l'Isvara è un purusa particolare,non toccato dalle afflizioni della vita,nè dalle azioni e dai risultati ed impressioni prodotti da tali azioni.
25) in lui è il limite supremo dell'onniscienza.
26)Non essendo condizionato dal tempo egli è il maestro persino degli antichi.

Ringrazio euvitt per il contributo e riporto gli "aforismi" (da lui citati) in traslitterazione, al fine di evitare di perdere qualche sfumatura. La trasliterrazione (ripresa da QUI) non è "scientifica", ma sufficiente -agli interessati- per una maggiore comprensione. Per una traslitterazione più puntuale e per il testo in caratteri devanagari, si può vedere questo PDF.

I.24) klesha karma vipaka ashayaih aparamristah purusha-vishesha ishvara
I.25) tatra niratishayam sarvajna bijam
I.26) purvesham api guruh kalena anavachchhedat

[euvitt (POL)]

grazie Eymerich per i link che ho già inserito nei "preferiti"
comunque preciso che ho riportato i sutra dalla traduzione di I.K. Taimni (la scienza dello yoga ed Ubaldini) che è (dicono) una delle migliori

Comunque,il termine Chakravarti,da quel poco che capisco di sanscrito,si adatta a "colui che fa girare la ruota" ma non da indicazioni circa l'essere al centro della ruota stessa.
Tuttavia "colui che fa girare la ruota" è il Buddha .....quindi è il perno

cito Lao Tzu:

11) trenta raggi convergono in un mozzo
ed è il vuoto del mozzo
che permette l’uso della ruota
si modella l’argilla per fare un vaso
ed è il suo vuoto interno
che permette l’uso del vaso
costruendo una casa vi si fanno porte e finestre
ed è il loro vuoto
che permette l’uso della casa
perciò l’essere costituisce l’oggetto

ma dal non-essere viene la sua utilità


il Magister non lo si comprenderà mai a sufficienza....come ho già spiegato in un'altra discussione egli è probabilmente uno dei sette Saggi...il sapere dell’uni-verso e dell’universo