Dopo quasi due settimane in Italia...

[Amalie]

esatto, evidentemente per molti l'italia è ancora un paese con molte opportunità, e il fatto di ottenere il visto passa in secondo piano, su questo non ci puoi fare nulla, non puoi convincere uno che vuol venire qui che non ci deve venire..
ma guarda che io non dico che ci deve essere l'anarchia, mi domando solo come comportarmi con chi di fatto è già qui irregolarmente, perchè il fatto che non ci dovrebbe essere non mi risolve il problema.
in questo caso specifico ancora una volta si parla di bambini, che a mio avviso devono avere un trattamento completamente diverso dagli adulti...poi è la mia opinione eh

sucsa ma se cominci a riconoscere diritti anche quelli non necessari agli irregolari questo non puo' farealtro che richiamare altri irregolari non certo a frenali

[agaragar]

voi vi fondate su un assunto sbagliato (e indimostrabile) che le migrazioni si possano fermare.
Non c'e' mai riuscito nessuno nella storia dell'umanita' perche' la migrazione e' stata sempre una costante nella storia dell'umanita'.

Per un paese come gli usa è obiettivamente difficile fermare l'immigrazione clandestina messicana, visti i confini,
nondimeno sarebbe possibile ridurla fortemente, se non lo si fa è perchè a molti gli immigrati servono...
Molto più facile sarebbe in italia....e se non lo si fa è perchè tutti i governi l'incoraggiano decisamente.

L'unica politica seria e' quella di (tentare) di governarla, e il modo migliore di governarla e' appunto l'integrazione,e se fossimo gente seria, spenderemmo molti sofrzi e denaro proprio per i figli dei clandestini, perche' son quelli a maggior rischio di diventare criminali.

Tutto il resto e' demagogia spicciola buona solo per i leghisti...

se fossimo gente seria non ci sarebbe immigrazione clandestina, l'italia è già abbastanza africana di per se

gli immigrati, specialmente islamici e neri, sono reazionari, integralisti e infibulatori,

per un paese che già non è progredito di suo non mi pare il massimo.

[epixx]

la procedura è lunga e complessa, e soprattutto non esistono i c.d "block visa" come in altri paesi. sono tutti visti individuali.

per cui se a un'azienda servono, per dire, 50 saldatori, non può richiedere un visto generico x "50 welders" e poi far entrare chi vuole: deve richiedere esattamente le persone che entreranno, nome cognome e documento di identità, nonchè certificato professionale che comprovi che siano appunto dei saldatori qualificati.

senza, non si entra.

e, ribadisco, nonostante questo i clandestini sono pressochè inesistenti...in un paese con centinaia di chilometri di coste deserte, bagnate da un mare quasi sempre calmo, nelle quali sarebbe facilissimo sbarcare..

e invece non arrivano. ci sono più indiani clandestini in Italia che negli Emirati, ci scommetterei la casa...

oddio, la soluzione potrebbe essere più semplice,

International migration of labour is now of crucial significance in the Arab world. In several Middle Eastern countries, in fact, foreign workers out-number the nationals by large margins. In the United Arab Emirates, for example, they form some 90 per cent of the work force; in Qatar, 77 per cent; in Kuwait, 71 per cent; and in Oman, 64 per cent.

[Metapapero]

la procedura è lunga e complessa, e soprattutto non esistono i c.d "block visa" come in altri paesi. sono tutti visti individuali.

per cui se a un'azienda servono, per dire, 50 saldatori, non può richiedere un visto generico x "50 welders" e poi far entrare chi vuole: deve richiedere esattamente le persone che entreranno, nome cognome e documento di identità, nonchè certificato professionale che comprovi che siano appunto dei saldatori qualificati.

senza, non si entra.

e, ribadisco, nonostante questo i clandestini sono pressochè inesistenti...in un paese con centinaia di chilometri di coste deserte, bagnate da un mare quasi sempre calmo, nelle quali sarebbe facilissimo sbarcare..

e invece non arrivano. ci sono più indiani clandestini in Italia che negli Emirati, ci scommetterei la casa...

ti faccio un esempio reale che mi e' capitato un paio di anni fa.

Dovevo far venire qui un ingegnere indiano (un collega) per 6 mesi, come prassi son passato dall'agenzia che per la mia azienda gestisce sta cosa.
In breve dopo 6 mesi (letterali) di rimpalli di documentazione varia, verifica delle quote, questionari allucinanti (quanto guadagna? con che contratto? cazzo ne so io quanto guadagnava lui in India e come era inquadrato in India..) visti e controvisti, il progetto e' finito e quindi non e' potuto venire in Italia (pero' poi l'aziendina si e' fatta pure fatturare per NON aver svolto il lavoro)

[Corso]

oddio, la soluzione potrebbe essere più semplice,

International migration of labour is now of crucial significance in the Arab world. In several Middle Eastern countries, in fact, foreign workers out-number the nationals by large margins. In the United Arab Emirates, for example, they form some 90 per cent of the work force; in Qatar, 77 per cent; in Kuwait, 71 per cent; and in Oman, 64 per cent.

per l'appunto!! in un paese in cui gli immigrati formano il 90% della forza lavoro (ovviemente, dato che i "locali" sono pochi e spesso troppo ricchi x aver voglia di lavorare), purtuttavia non vi sono immigrati clandestini....secondo te come mai???

[Corso]

ti faccio un esempio reale che mi e' capitato un paio di anni fa.

Dovevo far venire qui un ingegnere indiano (un collega) per 6 mesi, come prassi son passato dall'agenzia che per la mia azienda gestisce sta cosa.
In breve dopo 6 mesi (letterali) di rimpalli di documentazione varia, verifica delle quote, questionari allucinanti (quanto guadagna? con che contratto? cazzo ne so io quanto guadagnava lui in India e come era inquadrato in India..) visti e controvisti, il progetto e' finito e quindi non e' potuto venire in Italia (pero' poi l'aziendina si e' fatta pure fatturare per NON aver svolto il lavoro)

è un circolo vizioso: procedure bizantine per accertarsi che la persona sia effettivamente un ingegnere che viene x quel progetto, et cetera...

io sarei un filo radicale, in questo: snellimento delle procedure burocratiche, ma se ti becco che sei nel paese illegalmente, ti faccio un culo così.

che è, guarda caso, la tattica adottata negli emirati. ti posso garantire che funziona.
ci sono milioni di immigratii che lavorano onestamente nei cantieri, nei negozi, negli uffici pubblici, come aiuto domestico, etc, mentre non ne vedi che spacciano negli angoli delle vie, bivaccano senza fare un cazzo dall'alba al tramonto scolando bottiglie di birra, et similia...

[epixx]

sucsa ma se cominci a riconoscere diritti anche quelli non necessari agli irregolari questo non puo' farealtro che richiamare altri irregolari non certo a frenali

allora, la scuola è un servizio necessario, e ripeto, la scelte non è se avere o meno clandestini, ma se permettere che i loro figli vadano a scuola.

[Metapapero]

scusa, cosa sono i voucher?

e' una proposta che circola da un paio d'anni (che teoricamente ora e' nel DL della finanziaria 2009)

Supponiamo che tu ti accordi con una colf per pagarla 10 euro/ora Contributi compresi: vai alla posta e prendi 100 euro di voucher pari a 10 ore di lavoro.
quando la colf deve essere pagata invece dei 100 euro cash gli dai i 100 euro n voucher.
lei va alla posta, li cambia e le danno 90 euro, tenendosi i 10 euro di contributi spettanti

Questo semplificherebbe le pratiche del datore di lavoro e "costringerebbe" la colf a "registrarsi" e quindi anche a "regolarizzarsi"

poi i 10 euro di contributi il datore di lavoro li detrae dalle tasse in tutto o in parte, per invogliare a dichiararsi...

[Amalie]

per l'appunto!! in un paese in cui gli immigrati formano il 90% della forza lavoro (ovviemente, dato che i "locali" sono pochi e spesso troppo ricchi x aver voglia di lavorare), purtuttavia non vi sono immigrati clandestini....secondo te come mai???

perchè chiunque voglia entrre là necessita di visto e se non ce l'hai ti sbattono dentro?

[Corso]

e' una proposta che circola da un paio d'anni (che teoricamente ora e' nel DL della finanziaria 2009)

Supponiamo che tu ti accordi con una colf per pagarla 10 euro/ora Contributi compresi: vai alla posta e prendi 100 euro di voucher pari a 10 ore di lavoro.
quando la colf deve essere pagata invece dei 100 euro cash gli dai i 100 euro n voucher.
lei va alla posta, li cambia e le danno 90 euro, tenendosi i 10 euro di contributi spettanti

Questo semplificherebbe le pratiche del datore di lavoro e "costringerebbe" la colf a "registrarsi" e quindi anche a "regolarizzarsi"

poi i 10 euro di contributi il datore di lavoro li detrae dalle tasse in tutto o in parte, per invogliare a dichiararsi...

beh, mi pare un filo "burocratica" come procedura...già solo questo avanti-indietro con l'ufficio postale, moltiplicato x i milioni di famiglie e di badanti, mese x mese....