una piccola Europa

[carter]

Secondo me è assolutamente indispensabile che entro i prossimi dieci anni si abbandoni il modello europeo, come si sta cercando di imporre ancora oggi ai cittadini, e si decida finalmente di creare una federazione tra i sei Stati fondatori. E' l'ultima possibilità di salvezza della civiltà europea...altrimenti perderemo benessere e libertà, di fronte all'avanzata (giusta e comprensibile) delle altre Potenze mondiali. Ma i politicanti delle varie cancellerie non vogliono perdere né la poltrona né i loro pingui ed immeritati stipendi. Il guaio è che senza soldi oggi non si può fare politica, e questa è la dimostrazione che la democrazia non esiste neppure in Europa, che ne è la culla.
Vi rendete conto che l'argomento della giornata è l'insulto di Bossi (vero o presunto) all'inno italiano? La cosa grave non è che i giornalisti prezzolati ne parlino, ma che persino su POL, dove c'è una consapevoelzza politica superiore alla media, sia la discussione del giorno!
Amen

[GionataPacor (POL)]

Per me una federazione dei 6 stati fondatori non sarebbe soddisfacente. A parte il fatto che Francia e Germania sono tra gli Stati che si opporrebbero maggiormente....

[carter]

Per me una federazione dei 6 stati fondatori non sarebbe soddisfacente. A parte il fatto che Francia e Germania sono tra gli Stati che si opporrebbero maggiormente....

Può darsi, ma la Francia e la Germania sono gli Stati che possono integrasi meglio. Cmq tra i Sei l'Italia sarebbe forse di troppo. Bisogna rendersi conto che non si può mettere d'accordo mezzo miliardo si persone che provengono da tradizioni diverse, ed alla fine non è neppure desiderabile. Bisogna iniziare con un nucleo solido, nelle prossime generazioni altre popolazioni si uniranno.
E soprattutto l'Europa deve avere un Governo nazionale, non uno di velleitari sinistrorsi.

[GionataPacor (POL)]

La "scelta" dei 6 stati fondatori non ha nessuna logica.
Posso anche essere d'accordo su un'Europa "a più velocità", con un nucleo di Stati che si integrano di più federandosi, ma saranno i singoli Stati a decidere se vogliono federarsi. E se poi ci stanno solo Belgio e Lussemburgo (che sono i due Stati più federalisti)?

[carter]

La "scelta" dei 6 stati fondatori non ha nessuna logica.
Posso anche essere d'accordo su un'Europa "a più velocità", con un nucleo di Stati che si integrano di più federandosi, ma saranno i singoli Stati a decidere se vogliono federarsi. E se poi ci stanno solo Belgio e Lussemburgo (che sono i due Stati più federalisti)?

Beh il mio è un auspicio, non posso certo imporre alle popolazioni dei vari Stati cosa fare. Credo però che la mia sarebbe una prospettiva realistica e da sostenere.
Riguardo alla scelta dei Sei invece secondo me è la più ragionevole. Sono gli Stati che hanno maggiore contiguità geografica, che assomamti avrebbero una popolazione considerevole ed un PIL molto elevato, la possibilità di costituire delle Forze di Difesa di notevole rilevanza, inoltre rappresentano il fulcro di un'Europa che si potrebbe chiamare "carolingia", che avrebeb un certo imaptto sull'immaginario comune, inoltre rappresentano le società più armonizzabili...i territori italiani non c'entrano molto è vero, ma possono avere grandi potenzialità se facessero parte di uno Stato serio.

[ART]

La "scelta" dei 6 stati fondatori non ha nessuna logica.
Posso anche essere d'accordo su un'Europa "a più velocità", con un nucleo di Stati che si integrano di più federandosi, ma saranno i singoli Stati a decidere se vogliono federarsi. E se poi ci stanno solo Belgio e Lussemburgo (che sono i due Stati più federalisti)?

Non devono essere per forza rigidamente i fondatori, se qualcun'altro vuole si può benissimo associare anche lui fin dall'inizio.

[carter]

Non devono essere per forza rigidamente i fondatori, se qualcun'altro vuole si può benissimo associare anche lui fin dall'inizio.

Certo, il mio era un esempio. Tuttavia bisognerebbe mantenere alcuni criteri:
1) ragionevole contiguità territoriale;
2) numero limitato di aderenti che però garantiscano complessivamente:
a) elevata popolazione
b) elevato PIL
3) tradizioni storico-politiche ragionevolmente simili.
Per questo alla fine bisognerebbe rimanere nell'area "carolingia".

[Pietro Aretino]

Certo, il mio era un esempio. Tuttavia bisognerebbe mantenere alcuni criteri:
1) ragionevole contiguità territoriale;
2) numero limitato di aderenti che però garantiscano complessivamente:
a) elevata popolazione
b) elevato PIL
3) tradizioni storico-politiche ragionevolmente simili.
Per questo alla fine bisognerebbe rimanere nell'area "carolingia".

Dal momento che si è allargata l'Europa ad Est, con quale giustificazione si escluderebbero adesso quei Paesi, cui fra l'altro abbiamo imposto una serie di sacrifici in cambio di una misera elemosina? Perché? Perché sono più poveri e più sfigati di noi? Perché hanno conosciuto il comunismo e perciò danno fastidio alla coscienza sporca di Diliberto? Perché da quando sono entrati loro è più difficile prendere decisioni e allora portiamo via il pallone e giochiamo da soli?
Troppo comodo.
A certi problemi bisognava pensarci prima dell'allargamento, non dopo. Adesso non si può salire su un piedistallo e dire "tu sì e tu no".

[ART]

Invece si può eccome, e si deve. In nome del fatto che il nucleo federale europeo, entità che dovrà affrontare il difficilissimo passaggio da un'Europa ammasso di stati pseudoindipendenti a un'Europa sovrana, dev'essere inizialmente il più compatto e ben governabile che si possa. Agli altri non viene tolto niente: devono giusto avere una pazienza che è anche nei loro interessi, perchè se il nucleo per qualche ragione finisce a gambe all'aria non rimarrà più nessuna federazione a cui aderire.
Si tratta semplicemente di aspettare un po': quando il sistema federato sarà consolidato e loro saranno pronti al 100% entranno anche loro.

[GionataPacor (POL)]

Per me l'Europa non deve essere un club di eletti che esclude gli altri perchè non confinano con certi stati o perché hanno una cultura diversa dalla nostra.
Io vedo l'Europa come un attore sul piano geopolitico globale che si adopera per:
-democrazia
-diritti umani
-libero mercato.
Per entrare nell'Europa i nuovi paesi (quelli dell'est) hanno dovuto adottare tutta una serie di leggi (detta aquis communitaire) che ne ha fatto delle democrazie di stampo occidentale sotto il profilo giuridico ed istituzionale. Ciò potrebbe proseguire con una ulteriore espansione a sud (ma l'Islam non è compatibile con la democrazia di stampo occidentale), espansione che non vuol dire "conquista di nuove terre da parte dell'Europa" ma al contrario vuol dire "conquista di diritti di stampo occidentale" da parte di quei paesi e di quei popoli.
Per questo io immagino un'Europa:
- federale
- che faccia poche cose (moneta, politica estera, difesa) ma con competenza esclusiva
- che sia aperta all'ingresso di qualunque paese, purchè adotti gli standard di democrazia occidentali
- che non faccia in nessun modo una politica di ridistribuzione dei redditi tra le popolazioni dei diversi stati.

Tanto per fare un esempio, fosse per me potrebbe entrare nell'Unione anche Cuba, purchè raggiunga gli standard di democrazia occidentale. Se, allettati dall'idea di far parte dell'Unione, i cubani si dessero un sistema democratico avremmo fatto un grande servizio per il popolo cubano e per l'umanità.