Ferrero e il PD

[cyber81]

Minchia, quoto un trotzkista !

Questa Seconda Repubblica è più lercia e malata della Prima, ma molto meno (e peggio) governata.

Nella prima repubblica vi erano grandi ladri, ma grandi politici pure. Ora ci sono solo grandi ladri, di politici nemmeno l'ombra.

[AB01]

Lo scontro politica-magistratura è tutto interno al potere borghese, ed è l'unica "lotta di classe" che coinvolge l'Italia da 15 anni.

Di Pietro si sta appoggiando al grillismo, è inutile negarlo, per mobilitare le classi sfruttate italiane non sull'enorme questione salariale e sociale, ma sui temi "gestibili" della casta e di altri temi mediatici.
Forse questo, tra l'altro, è uno dei Parlamenti con meno inquisiti nella storia: eppure si avverte comunque che il nodo della corruzione non è affatto sciolto.
Se non si rompe il meccanismo che determina la corruzione ( penso ad esempio alla correlazione profitti-sanità nelle regioni) è inutile dire "nessun indagato in lista".

Se le masse non si mobilitano sulle questioni salariali è pure perchè noi non ci riusciamo, vanno tenute insieme questione morale e questione sociale (e Di Pietro sicuramente non lo sa e vuole fare perchè non è di sinistra) non contrapposte.
Sull'Abruzzo abbiamo detto pure che ci vuole una virata sul programma, non abbiamo parlato solo di questione morale.
Nessun indagato in lista è già un buon primo passo, ci vorrebbero partiti che su ste questioni si autoregolamentassero, però è questione di cultura politica e non possiamo essere noi a regolamkentare gli altri partiti.

[ale 2]

insomma dal politichese all'italiano *significa un passo avanti verso l'alleanza col PD

se ci fosse un eventuale alleanza con il PD sarei il primo a restituire la tessera

[Lev Davidovic]

Se le masse non si mobilitano sulle questioni salariali è pure perchè noi non ci riusciamo, vanno tenute insieme questione morale e questione sociale (e Di Pietro sicuramente non lo sa e vuole fare perchè non è di sinistra) non contrapposte.
Sull'Abruzzo abbiamo detto pure che ci vuole una virata sul programma, non abbiamo parlato solo di questione morale.
Nessun indagato in lista è già un buon primo passo, ci vorrebbero partiti che su ste questioni si autoregolamentassero, però è questione di cultura politica e non possiamo essere noi a regolamkentare gli altri partiti.

Sì però mi sembra, almeno dalle dichiazioni postcongresso, che la posizione verso il PD - il vero elemento di discontinuità rispetto alla passata gestione - continui a restare a dir poco ambigua. Fatto salvo il punto di mediazione sulla non uscita generalizzata da tutte le giunte di centrosinistra, se si va avanti ancora a sbandierare i paletti programmatici non è che si andrà lontano. Ci sono giunte impresentabili e indifendibili - la Campania, la Calabria, l'Abruzzo ma anche la Liguria e la Basilicata - dove non si possono cercare convergenze programmatiche. Lì il PD, tutto il PD non singoli elementi, è ultrasputtanato, non dovrebbe neanche essere posta la questione del cambio di rotta. I rapporti di forza restano a nostra totale sfavore, non ci sono giustificazioni per aprire ad eventuali alleanze. Su questo Ferrero dovrebbe essere più chiaro. Limitarsi a dire che è esclusa l'alleanza su base nazionale è un non senso visto che per i prossimi cinque anni il tema non sarà all'ordine del giorno. Spero proprio che quello che è il vero tallone d'achille della nuova maggioranza del partito trovi quanto prima una soluzione condivisa e valida in tutti i contesti. Il PD non è un partito neanche lontanamente di sinistra, impossibile qualsiasi fronte unico, gli interessi di classe sono del tutto contrapposti. Se ne prenda atto.

[Myrddin-Merlino]

Sì però mi sembra, almeno dalle dichiazioni postcongresso, che la posizione verso il PD - il vero elemento di discontinuità rispetto alla passata gestione - continui a restare a dir poco ambigua. Fatto salvo il punto di mediazione sulla non uscita generalizzata da tutte le giunte di centrosinistra, se si va avanti ancora a sbandierare i paletti programmatici non è che si andrà lontano. Ci sono giunte impresentabili e indifendibili - la Campania, la Calabria, l'Abruzzo ma anche la Liguria e la Basilicata - dove non si possono cercare convergenze programmatiche. Lì il PD, tutto il PD non singoli elementi, è ultrasputtanato, non dovrebbe neanche essere posta la questione del cambio di rotta. I rapporti di forza restano a nostra totale sfavore, non ci sono giustificazioni per aprire ad eventuali alleanze. Su questo Ferrero dovrebbe essere più chiaro. Limitarsi a dire che è esclusa l'alleanza su base nazionale è un non senso visto che per i prossimi cinque anni il tema non sarà all'ordine del giorno. Spero proprio che quello che è il vero tallone d'achille della nuova maggioranza del partito trovi quanto prima una soluzione condivisa e valida in tutti i contesti. Il PD non è un partito neanche lontanamente di sinistra, impossibile qualsiasi fronte unico, gli interessi di classe sono del tutto contrapposti. Se ne prenda atto.

Caro compagno, il problema è che devono svegliarsi i circoli, le federazioni, restituiamo la parola ai compagni, dimostriamo del cambiamento di rotta.
Se riescono a tornare protagoniste, possono imporre i paletti,

[stefnp]

Caro compagno, il problema è che devono svegliarsi i circoli, le federazioni, restituiamo la parola ai compagni, dimostriamo del cambiamento di rotta.
Se riescono a tornare protagoniste, possono imporre i paletti,

Però questo mi pare un po' semplicistico, ridurre tutto a dirigenti cattivi contro base buona.

Come ho detto in qualche altro post, il PRC ha bisogno di una mutazione antropologica del suo corpo militante; quello attuale non riesce ad interagire con la società, al massimo concepisce la politica come attività di tifoseria interna al partito, salvo rare eccezioni, ovviamente.

Ci vorrà tempo, pazienza, formazione e lavoro. E non è detto che ci si riesca.

[Myrddin-Merlino]

Però questo mi pare un po' semplicistico, ridurre tutto a dirigenti cattivi contro base buona.

Come ho detto in qualche altro post, il PRC ha bisogno di una mutazione antropologica del suo corpo militante; quello attuale non riesce ad interagire con la società, al massimo concepisce la politica come attività di tifoseria interna al partito, salvo rare eccezioni, ovviamente.

Ci vorrà tempo, pazienza, formazione e lavoro. E non è detto che ci si riesca.

Gurda che non è vero, i compagni di base sono inseriti, solo che manca il partito, le parole d'ordine mobilitante, poche, buone, maledette e subito, il programma, l'identità.
Se il partito riparte, riparte tutto intero. Io ho girato nei circoli, e ti dico, i compagni mi commuovono, con la loro passione e intelligenza politica.

[AB01]

Sì però mi sembra, almeno dalle dichiazioni postcongresso, che la posizione verso il PD - il vero elemento di discontinuità rispetto alla passata gestione - continui a restare a dir poco ambigua. Fatto salvo il punto di mediazione sulla non uscita generalizzata da tutte le giunte di centrosinistra, se si va avanti ancora a sbandierare i paletti programmatici non è che si andrà lontano. Ci sono giunte impresentabili e indifendibili - la Campania, la Calabria, l'Abruzzo ma anche la Liguria e la Basilicata - dove non si possono cercare convergenze programmatiche. Lì il PD, tutto il PD non singoli elementi, è ultrasputtanato, non dovrebbe neanche essere posta la questione del cambio di rotta. I rapporti di forza restano a nostra totale sfavore, non ci sono giustificazioni per aprire ad eventuali alleanze. Su questo Ferrero dovrebbe essere più chiaro. Limitarsi a dire che è esclusa l'alleanza su base nazionale è un non senso visto che per i prossimi cinque anni il tema non sarà all'ordine del giorno. Spero proprio che quello che è il vero tallone d'achille della nuova maggioranza del partito trovi quanto prima una soluzione condivisa e valida in tutti i contesti. Il PD non è un partito neanche lontanamente di sinistra, impossibile qualsiasi fronte unico, gli interessi di classe sono del tutto contrapposti. Se ne prenda atto.

In Basilicata siamo fuori mi pare, in Campania la questione è più complessa, ma probabilmente si è chiuso un ciclo politico lì.
Poi ripeto a decidere sono i territori (in alcuni casi purtroppo come la Calabria), e non è pensabile una soluzione valida in tutti i contesti (spesso in un comune c'è un pd orribile, nel comune a fianco ci puoi parlare), i paletti programmatici debbono essere veri, cioè se non si fa quella cosa esci, non debbono essere punti "di circostanza" per coprire un'intesa.
Il PD non è di sinistra come non lo erano gli ultimi DS e gli interessi di classe sono contrappposti concordo, ma sulle grandi questioni, dove oggettivamente si governa bene, ci sono i servizi sociali e tutto non c'è motivo di uscire anche se il sindaco è del Pd.

[AB01]

se ci fosse un eventuale alleanza con il PD sarei il primo a restituire la tessera

cioè l'alleanza in un posto dove eravamo alleati fino a due settimane fa.

[pollicino28]

http://www.repubblica.it/2008/07/sez...errero-pd.html

ROMA - Una nuova alleanza tra Rifondazione e Partito Democratico? Secondo Paolo Ferrero, neoleader comunista, se i democratici restano sulla attuale linea politica sarà impossibile. E, semmai, si potrà parlarne solo nel caso in cui il Pd rinunciasse alla premiership.

Ospite del programma di La 7 Omnibus Estate, il segretario di Rifondazione ha dichiarato di essere "interessato a fare una coalizione con il centrosinistra" e si è poi detto possibilista sull'appoggio ad una candidatura di Antonio Di Pietro alla regione Abruzzo.

Le condizioni. Affinchè l'alleanza tra Pd e Rifondazione si possa realizzare, il segretario ha posto condizioni ben precise (e difficilmente accettabili): "Non ci può essere alcun indagato in lista; e il Pd, avendo fallito, non può presentare il presidente. Il programma, poi, si vedrà nel merito concreto".

Le critiche. Il leader di Rifondazione non risparmia le critiche al Partito di Veltroni: "Non ci sono le condizioni per governare insieme finchè il peso della sinistra è di un decimo rispetto al Pd e il Pd ha questa linea". Critiche riferite anche alla convivenza durante il governo Prodi: "Su tutti i punti fondamentali, quando il Pd ha dovuto scegliere, non ha scelto la mediazione con Rifondazione Comunista ma la mediazione con i poteri forti: il Vaticano, le banche, le assicurazioni e Confindustria".

La replica. L'ipotesi di un nuovo centrosinistra alle condizioni di Ferrero viene subito respinta dal deputato del Pd Sergio D'Antoni, presente alla trasmissione: "Il Pd è nato a vocazione maggioritaria non per fare a meno degli altri, ma per essere il perno di una vera alternativa alla destra italiana".

La regione Abruzzo. Sull'ipotesi di una candidatura di Antonio Di Pietro alla carica di presidente della Regione Abruzzo, Ferrero si è detto possibilista: "Non capisco quale problema potremmo avere, ne discuteremo in merito al programma".

credo che pd e rifondazione siano geneticamente incompatibili. unirli significherebbe creare un nuovo mostro di frankenstein tipo governo prodi. meglio lasciar perdere. d'altronde il motivo per cui rifondazione aveva puntato tutto sul progetto del centro-sinistra è che, politicamente, era l'unico modo per avere un suo progetto. in assenza dell'alleanza infatti rifondazione non ha nessuna speranza di andare al governo, e può oscillare tra l'uscita dal parlamento se gli va male, e la presenza alla perenne opposizione se gli va bene. una prospettiva complicata in cui ogni scelta ha un costo molto alto.