Primavera di Praga

[Valerio2]

E' stata una gran bella stagione, va a merito della dirigenza sovietica dell'epoca aver compreso (e accettato) che un'epoca era finita e si doveva affrontare il nuovo millennio.

Direi che il vero disastro dell'URSS sia cominciato con la defenestrazione del buon Kruscev e i lunghissimi anni di immobilismo politico brezneviano, la famosa "nomenklatura" delle dacie, le automobili, i negozi riservati; e l'inefficienza e la corruzione.

Di questo si deve ringraziare soprattutto la glasnost e l'ottimo presidente Gorbachev.

Quanto a Kruscev, con tutto la stima che posso nutrire per te, chiamarlo "buon" mi pare un tantino azzardato.

[Valerio2]

Notare che anche il riformismo Gorbacioviano non andò a buon fine, anche se in modi diversi dalla cecoslovacchia, cmq sempre un intervento militare

il paragone fra la primavera di praga e Gorbaciov è comunque interessante.

Mikhail Sergeyevich Gorbachev è stato un vero statista. E tutt'oggi è una voce eminente.

[Murru]

Che differenze fra Cecoslovacchia 68 e Polonia 80?

semplice , nel 1968 le riforme partirono dal governo cecoslovacco, mentre nel 1980, tutto parti da uno sciopero contro i rincari fatti dal pessimo governo gierek in polonia...gierek negli anni settanta introdusse molti elementi di mercato nell' economia polacca e questo fu un grave errore perchè portò al disastro economico...poi questi scioperi furono strumentalizzati dal papa e dal cattolicesimo polacco e si trasformarono in una vera e propria indegna rivolta antisovietica...
ma i russi anche in polonia nel 1980-81 erano pronti ad adottare la dottrina breznev ...il probabile intervento sovietico nella polonia del 1980-81 sarebbe stato però diverso...se i russi nel 1968 optarono per una massiccia invasione per togliere dalle palle il rinnegato dubcek, nel 1980-81 i sovietici erano pronti a spedire in polonia in qualsiasi momento 4 divisioni per aiutare il governo polacco retto da kania(che sostituì il pessimo gierek come segretario generale del partito) e jaruzelski(ministro della difesa e dal febbario 81 primo ministro) a introdurre la legge marziale...se queste truppe non fossero bastate sarebbero state spedite in polonia altre 5-7 divisioni sovietiche...si arrivò per tre volte vicini a questo intervento, la prima nell' agosto 1980, la seconda nel dicembre 1980, la terza nella primavera del 1981, ma alla fine l' introduzione della legge marziale con l' aiuto militare sovietico saltò sempre all' ultimo momento in tutte e tre le occasioni perchè i due dirigenti polacchi volevano introdurre la legge marziale da soli perchè avevano paura che un possibile arrivo di truppe sovietiche generasse ribellione tra le truppe polacche che dovevano introdurre la legge marziale ...
a proposito la decisione sovietica di un aiuto militare per aiutare i dirigenti polacchi a introdurre la legge marziale fu presa il 28 agosto 1980 dalla commissione suslov, una commissione creata dal governo sovietico per discutere e proporre soluzioni sulla crisi polacca causata da solidarnosc
ecco il dicumento originale ( conosciuto quasi da nessun storico in italia) in russo

http://www.fas.harvard.edu/~hpcws/august28.htm
e tradotto in inglese
SPECIAL DOSSIER
Top Secret
Copy No.


C P S U C C


The situation in the PPR remains tense. The strike movement is operating on a countrywide scale.

Taking account of the emerging situation, the Ministry of Defense requests permission, in the first instance, to bring three tank divisions (1 in the Baltic MD, 2 in the Beloruss. MD) and one mechanized rifle division (Transcarp. MD) up to full combat readiness as of 6:00 p.m. on 29 August to form a group of forces in case military assistance is provided to the PPR.

To fill out these divisions, it will be necessary to requisition from the national economy up to 25 thousand military reservists and 6 thousand vehicles, including 3 thousand to replace the vehicles taken from these troops to help out with the harvest. Without the extra vehicles, the divisions cannot bring their mobile reserves up to full readiness. The necessity to fill out the divisions at the expense of resources from the national economy arises because they are maintained at a reduced level in peacetime. The successful fulfillment of tasks during the entry of these divisions into the territory of the PPR requires combat arrangements to be established some 5-7 days in advance.

If the situation in Poland deteriorates further, we will also have to fill out the constantly ready divisions of the Baltic, Belorussian, and Transcarpathian Military Districts up to wartime level. If the main forces of the Polish Army go over to the side of the counterrevolutionary forces, we must increase the group of our own forces by another five-seven divisions. To these ends, the Ministry of Defense should be permitted to plan the call-up of as many as 75 thousand additional military reservists and 9 thousand additional vehicles.

In this case, it would mean that a total of up to 100 thousand military reservists and 15 thous. vehicles would have to be requisitioned from the national economy.

The draft of a CPSU CC directive is attached.

(signed)
M. SUSLOV

(signed)
A. GROMYKO

(signed)
Yu. ANDROPOV

(signed)
D. USTINOV

(signed)
K. CHERNENKO

28 August 1980

No. 682-op (3 pp.)"

http://www.wilsoncenter.org/index.cf...olish%20Crisis

[Murru]

Mikhail Sergeyevich Gorbachev è stato un vero statista. E tutt'oggi è una voce eminente.

prova a dire questa cazzata ai russi...ti mangiano vivo...breznev e putin sono due esempi di grandi statisti non quel coglione liquidatore dell' URSS

[nordista]

Reagan entrò in carica nel gennaio 1981, e non era più in carica quando crollò il muro


E spiegami perchè vi fa comodo,
altrimenti spiega perchè l'europa ha aiutato i paesi dell'est mentre gli usa non hanno aiutato Cuba.

Pure noi abbiamo aiutato i Paesi dell'est Europa, il piu' bel lavoro che abbia mi avuto.

-N-

PS: vedrai il perche' quando verra' il tempo.

[Ronin89]

prova a dire questa cazzata ai russi...ti mangiano vivo...breznev e putin sono due esempi di grandi statisti non quel coglione liquidatore dell' URSS

su putin potrei darti poco poco ragione... ma su breznev, non so. I russi lo amano?

E cmq con la tua opinione su gorbaciov sono d'accordo

[agaragar]

prova a dire questa cazzata ai russi...ti mangiano vivo...breznev e putin sono due esempi di grandi statisti non quel coglione liquidatore dell' URSS

Solo la propaganda parla male di Gorbaciov, e l'urss fu unita finchè ci fu lui,

i guai li stanno facendo quelli dopo di lui

[agaragar]

Pure noi abbiamo aiutato i Paesi dell'est Europa, il piu' bel lavoro che abbia mi avuto.

-N-

PS: vedrai il perche' quando verra' il tempo.

perchè, secondo te agli usa conviene un crollo ritardato di cuba?

e chi ridarà ai cubani i 20 o 30 anni persi??

il fatto è che se gli usa avessero vouluto Castro sarebbe crollato nell'89...

[Valerio2]

prova a dire questa cazzata ai russi...ti mangiano vivo...breznev e putin sono due esempi di grandi statisti non quel coglione liquidatore dell' URSS

Il "coglione" ha guidato con sapienza la transizione da un regime ottuso, violento e contrario al bene del proprio popolo, verso uno stato moderno ed umano, aperto al mercato ma senza abbattere lo stato sociale, come fece invece Yeltsin (il vero coglione).

Ed evitò che la Russia esplodesse in una miriade distruttiva di conflitti interni ed esterni. Ed era in perfetta sintonia con la Cina, cosa che oggi non si può proprio dire.

Con Putin mi pare che l'America abbia riavviato il progetto dello scudo stellare.

[beppe2]

Cuba e' ancora li solo perche' ci fa comodo.

No, perchè alla Baia dei porci le avete buscate...