La Hack e il «Dio bosone»

[eq...]

Ho letto che questo esperimento serve per dimostrare delle cose strettamente tecniche senza le quali non si puà procedere nell'indagine fisica.

Non so se parlando delle conseguenze positive dell'esperimento andiamo un pò OT, ma visto che ci sono vorrei far notare che una delle conseguenze positive già ottenute anche se indirettamente è il lavoro sul GRID Computing che si sta facendo intorno all'esperimento.

Già una volta il CERN ha rivoluzionato in campo informatico, visto che il WEB è nato là e anche questa volta pare non essere da meno.

[Ormriauga]

Ma davvero lavori a Ginevra? !!

Ma allora ci spieghi un po' a pasta e fagioli questo esperimento se hai un pò di tempo?


Questi del forum pensano che al CERN siano una setta che crea una nuova religione. Al di là di questi discorsi francamente malati, ho letto che, in realtà, questo tipo di esperimento serve a diverse cosucce tipo

cromodinamica quantistica

relatività speciale

particelle supersimmetriche

coniugazione di carica

materia oscura

origine della massa

e serirebbe per verificare vari modelli supposti teoricamente in passato.

Ho letto che questo esperimento serve per dimostrare delle cose strettamente tecniche senza le quali non si puà procedere nell'indagine fisica.

"Malato" è chi pensa che questi esperimenti servano a "dimostrare" la "falsità" della "religione", o la sua inutilità.

[Daouda]

Mancano le regole fondamentali dell'educazione( non c'era da dubitarne visto che privati di direzione e influsso trascendete l'unica direzione concreta è la bestialità); dubito anche che ve ne rediate conto, e con sicurezza immagino che ciò che io e qualche fratello verace abbiamo scritto venga ( di rimando e ripicca indubbiamente infantili) da molti di voi interpretato come maleducazione a sua volta.Vabbuò.
Ringrazio Dio perché in voi è manifesta la gloria della sua Destra.
Ed ora spazio alle inanità...che siano pagani o CATTOLICI poco importa.


In Christo

[catholikos]

Ma davvero lavori a Ginevra? !!

Lavoro per l'INFN ed anche a Ginevra ma pagato dall'Italia.
Volentieri ma sono contrario alla prseudo divulgazione sensazionalistica, quindi la pasta e fagioli posso provare a spiegarla ma sforzandomi di farla restar pasta e fagioli magari in salsa comprensibile.
Cmq sarò a ginevra lunedì mattina, Alitalia permettendo.
Cosa volete sapere di preciso?

[codino]

Lavoro per l'INFN ed anche a Ginevra ma pagato dall'Italia.
Volentieri ma sono contrario alla prseudo divulgazione sensazionalistica, quindi la pasta e fagioli posso provare a spiegarla ma sforzandomi di farla restar pasta e fagioli magari in salsa comprensibile.
Cmq sarò a ginevra lunedì mattina, Alitalia permettendo.
Cosa volete sapere di preciso?

da buon cristiano aiuti i bisognosi???

(ma esisterà ancora lunedì?)

[waglione]

"Malato" è chi pensa che questi esperimenti servano a "dimostrare" la "falsità" della "religione", o la sua inutilità.

Malato è chi dal basso del proprio non sapere nulla straparla delle eccellenze altrui. Capisco che uno molto al di là del proprio background, delle proprie credenze e capacità intellettive non è tenuto ad andare, ma bisognerebbe almeno capire quando è il momento di stare zitti.

Non ho approfodito particolarmente la questione nè le affermazioni della Hack, ma mi pare ovvio che qualunque scoperta scientifica che incidentalmente intacchi in qualche modo ciò che altri, spallinandosi il naso in poltrona, hanno pensato di poter postulare nei secoli addietro, possa creare dei problemi in questo caso dottrinali o teologici.

Ma da qui a dire che uno dedica la propria vita agli studi scientifici per dare il benservito all'oscuro spettro delle religioni o, peggio, per crearne addirittura un'altra, ce ne passa.

Passeranno i secoli ma certe teste non cambiano mai: accusate i fisici del CERN alla stessica identica maniera, con le stesse identiche finalità e con gli stessi identici risultati delle accuse a Galilei che voleva solo sapere come vanno le cose del mondo.

State parecchio indietro !!!

[waglione]

Lavoro per l'INFN ed anche a Ginevra ma pagato dall'Italia.
Volentieri ma sono contrario alla prseudo divulgazione sensazionalistica, quindi la pasta e fagioli posso provare a spiegarla ma sforzandomi di farla restar pasta e fagioli magari in salsa comprensibile.
Cmq sarò a ginevra lunedì mattina, Alitalia permettendo.
Cosa volete sapere di preciso?

Beh potresti spiegarci a pasta e patate (evitiamo i fagioli, il forum è senza finestre...) l'importanza pratica di questi esperimenti, se c'è.

In che senso alcuni hanno parlato di creazione della materia dal nulla, visto che in questo frullatore circolare degli ingredienti pure dovranno metterceli.

In che senso si indagherà la materia oscura (quella roba che sta in mezzo alle galassie tanto lontane da noi?). Io non ne so una cippa di fisica ma credo di aver capito da un articolo che in questo ciambellone potrebbero crearsi degli atomi nuovi, cioè che non sono presenti in natura. E' in questo senso che si parla di creazione di materia? Cioè di nuova materia?

E che caratteristiche potrebbe avere? C'è da aspettarsi, chessò, un nuovo metallo?

E' vero che nel ciambellone è stata realizzata la temperatura più bassa del nostro universo?

Ho letto che oltre alle dimensioni note (spazio e tempo) col ciambellone si studia l'eventualità di un'altra dimensione. Concetto ovviamente inconcepibile ma i fisici qualche idea dovrebbero pur avercela.


Poi non so....dicci qualcosa tu! Ho letto oggi che ci sono già i primi risultati entusiasmanti. Mi rimane solo da capire perchè :-)

[Ormriauga]

Malato è chi dal basso del proprio non sapere nulla straparla delle eccellenze altrui. Capisco che uno molto al di là del proprio background, delle proprie credenze e capacità intellettive non è tenuto ad andare, ma bisognerebbe almeno capire quando è il momento di stare zitti.

Non ho approfodito particolarmente la questione nè le affermazioni della Hack, ma mi pare ovvio che qualunque scoperta scientifica che incidentalmente intacchi in qualche modo ciò che altri, spallinandosi il naso in poltrona, hanno pensato di poter postulare nei secoli addietro, possa creare dei problemi in questo caso dottrinali o teologici.

Ma da qui a dire che uno dedica la propria vita agli studi scientifici per dare il benservito all'oscuro spettro delle religioni o, peggio, per crearne addirittura un'altra, ce ne passa.

Passeranno i secoli ma certe teste non cambiano mai: accusate i fisici del CERN alla stessica identica maniera, con le stesse identiche finalità e con gli stessi identici risultati delle accuse a Galilei che voleva solo sapere come vanno le cose del mondo.

State parecchio indietro !!!

Hei amico radicale, hai poco da scaldarti : io ho risposto al tuo "malato", quindi non hai nessun diritto a fare tu l'offeso (e ad offendere per la seconda volta. PS. Diamoci una calmatina, eh?).

La rabbia è cattiva consigliera, se mi/ci attribuisci cose mai dette, partorite da certa fantasia vittimistica che si crea gli avversari a proprio uso e consumo.
Io ho tutto il rispetto per gli scienziati - Cern o non Cern -, che lavorano onestamente e con dedizione professionale, regalandoci i presupposti per le tecnologie con cui padroneggiare meglio la materia. Ne ho di meno per coloro - i quali sì spallinandosi il naso in poltrona - sbròdolano di fronte alle scoperte sperando di usarle in maniera impietosa, e gabellandole alle masse come l'unica cosa che serve all'individuo, per rimpiazzare gli "spettri" di chi sarebe "rimasto indietro" (ti cito).

Colgo l'occasione per chiedere anch'io a Catholikos se potrebbe spiegarci in sordoni gli esperimenti in questione.

[Pitti]

La Hack è solo una povera pensionata che dovrebbe passare più tempo ai giardinetti

[catholikos]

Beh potresti spiegarci a pasta e patate (evitiamo i fagioli, il forum è senza finestre...) l'importanza pratica di questi esperimenti, se c'è.

Beh questi esperimenti aiuteranno a capire come la materia che costituisce l'universo e noi stessi interagisce nei suoi costituenti più intimi, cioè i quark e i gluoni ed i leptoni.
Chiedere oggi le applicazioni sarebbe come chiedere a Newton la possibile applicazione della legge di gravitazione o a Keplero quella del moto dei pianeti o a Volta quella degli accumulatori di cariche o a Fermi pella della fissione nucleare etc... Eseste un modello con molti punti oscuri che descrive il comportamento della materia su scala subatomica ed è detto modello standard. intorno agli ingredienti di questo modello gira tutta la fisica moderna con teorie dai nomi esotici come elettrodinamica e cromodinamica quantistica, teoria di campo. Non vorrei scendere nello specifico ma mi chiedo quanti di noi stanno in questo momento usando un acceleratore di particelle (tubo catodico) o un computer con diodi tunnel o uno "shermi al plasma" o solamente il protocollo WWW etc... bisogna anche considerare la tecnologia indotta. Questo esperimento al momento di progetto NON era possibile. Oggi lo è perchè migliaia di fisici, ingegneri, tecnici hanno portato avanti la soglia tecnologica con ricadute sicuramenti in molti campi. Come un esperimento spaziale che porta l'uomo sulla Luna... risultato scientifico modesto, gusto dell'impresa e tanta tecnologia applicata. Un acceleratore come LHC invece non è l'uomo su marte ma molto di più e le ricadute tecnologiche indirette sono comunque di pari grandezza. Per quelle dirette occorre attendere una metà secolo.

In che senso alcuni hanno parlato di creazione della materia dal nulla, visto che in questo frullatore circolare degli ingredienti pure dovranno metterceli.

Infatti la materia NON piò essere creata dal nulla. Non vorremo sostituirci a Dio . A parte gli scherzi questa è la tipica frase sensazionalistica quanto sbagliata! Un mio studente lo boccerei all'istante ove si azzardasse a dire una castroneria simile. In realtà è il nostro cervello, mente, che si ostina a chiamare "materia" qualsiasi cosa che ha massa, per cui alle superiori ci insegnano che "la massa è la quantità di materia contenuta in un corpo". Questo è ormai superato da più di un secolo. In realtà sina dalla famosa equazione di Einstein ormai riprodotta da moltissimi esperimenti e sfruttata per la produzione industriale di energia sappiamo che massa ed energia sono due modi diversi in cui la materia si manifesta e che si può passare dall'una all'altra tramite il fattore di conversione che è il quadrato della velocità della luce (fotone, che non ha massa). Cosa si fa negli acceleratori di particelle? Tramite lo scontro ad alte energie succede che le particelle si scambiano tra loro alte quandità di energia sotto forma ad esempio di fotoni virtuali ed altra rubba con massa zero che però si materializzano in particelle con una certa massa seguendo le leggi della fisica nucleare. A volte particelle si distruggono e molte altre si creano etc... l'importante è che l'energia e la massa si conservino nella loro somma. Non si crea nulla e NON è vero che ad LHC succede e prima non succedeva. Se leggessi le mie pubblicazioni all'acceleratore HERA di amburgo succedeva ovviamente lo stesso, particelle si annichilivano e particelle si creavano.

In che senso si indagherà la materia oscura (quella roba che sta in mezzo alle galassie tanto lontane da noi?).

Non si indagherà la materia oscura ma si cercheranno nuove particelle che potrebbero essere candidate alla matria oscura e per ora solo ipotizzate teoricamente.

Io non ne so una cippa di fisica ma credo di aver capito da un articolo che in questo ciambellone potrebbero crearsi degli atomi nuovi, cioè che non sono presenti in natura.

Assolutamente impossibile. Tutti gli atomi presenti in natura sono stati scoperti e non ve ne possono essere altri poichè ogni atomo è caratterizzato dal numero dei suoi protoni. Ora se ha in protone lo chiamiamo idrogeno, se ne ha due elio, se ne ha tre litio... ma non è possibile che ne abbia due e mezzo di protoni. Quindi fino ai numeri atomici elevati la tavola periodica degli elementi è nota ed universale. Si possono scoprire nuovi isotopi, o nuclei più massivi di quelli oggi creati artificialmente. In realtà in altri tipi di acceleratori si effttua la mappatura di tutti questi atomi con nuclei i più fantasiosi possibili ma tutti isotopi di elementi conosiuti.

In ogni caso LHC non ha a che fare con questo.

E' in questo senso che si parla di creazione di materia? Cioè di nuova materia?

no, i costituenti della materia sono sempre e comunque i sei quorks, e nove gluoni e i sei leptoni e relative antiparticelle. Ad LHC non si scoprirà "nuova materia" ma casomai "nuove particelle" costruite combinando i mattoncini sudetti e mai osservate prima.

E che caratteristiche potrebbe avere? C'è da aspettarsi, chessò, un nuovo metallo?

no

E' vero che nel ciambellone è stata realizzata la temperatura più bassa del nostro universo?

in che senso?

Ho letto che oltre alle dimensioni note (spazio e tempo) col ciambellone si studia l'eventualità di un'altra dimensione. Concetto ovviamente inconcepibile ma i fisici qualche idea dovrebbero pur avercela.

le dimensioni "note"... boh ci sono teorie che ne prevedono molto più di 4. Dai dati di un esperimento di particelle magari qualche teorico potrà trovar conferma o smentita di una teoria cosmologica etc a seconda che riproduca i dati ma parlare del ciambellone come stumento per indagare nuove dimensioni mi pare forzato.

Poi non so....dicci qualcosa tu! Ho letto oggi che ci sono già i primi risultati entusiasmanti. Mi rimane solo da capire perchè :-)

più che i risultati sensazionalistici quanto secondari o addirittura errati elencati sopra, lhc servirà principalmente per:

1) Indagare il modello standard
2) verificare l'esistenza del bosone di Higgs e quindi validare o meno la teoria di campo su cui si basa.
3) misurare con precisione nuovi adroni che sono la combinazione di mesoni e barioni, come il "pentaquark"
4) studiare la violazione di CP (concetto legato in fisica con il concetto di rottora di simmetria... un pò troppo tecnico da spiegare) e misura precisa dei coefficienti della matrice di Cabibbo Kobayashy Maskawa e permette di prevedere tutte le trasformazioni della materia per azione della forza elettrodebole.
5) Studio di precisione della produzione dei mesoni vettori (particolari particelle formati da coppie di quarks che si comportano come mini atomi formati da soli quarks)
6) produzione, se esiste, del primo plasma di quarks e gluoni. Un plasma infatti è pateria non strettamente legata. Ad esempio un gas ionizzato può essere visto come un plasma di nuclei ed elettroni in cui gli elettroni non stanno più attaccati ai loro atomi. Ad energie maggiori, come nelle stelle o in una bomba atomica a fusione addirittura i nucleoni non stanno più legati nel nugleo e si crea un plasma di nucleoni ed elettroni come nel Sole. Nessuno è mai riuscito ad osservare i quarksche stanno dentro i nucleoni allo stato slegato di plasma ma solo confinati nei nucleoni (in genere negli adroni). Si pensa che ad energime elevatissime si possa osservare lo stato di plasma di quark e gluoni che tutti credono sia il primo statio dell'Universo in cui ogni costituente era slegato.