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Discussione: sinistra democratica.

  1. #141
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    Citazione Originariamente Scritto da menegardo Visualizza Messaggio
    Il 13 dicembre non sarà solo una festa. Ne abbiamo fatte tante, di feste: servono a star bene insieme, a contare le facce conosciute, a mettere in fila un po’ di bei discorsi, a mostrare i muscoli. E a ritrovarsi confusi e svuotati il giorno successivo.
    Il 13 dicembre sarà una scelta. Convinta e impegnativa. La scelta di aprire questo processo costituente al paese, di sottrarlo alle prudenze dei gruppi dirigenti, di incarnarlo nelle passioni e nella generosità di chi sente tutta l’urgenza di una nuova sinistra in Italia.
    Non staremo qui a dirci ancora una volta quanto “nuova” debba essere questa sinistra: abbiamo impegnato quattro mesi, dall’assemblea di Cianciano in poi, a ragionare sull’eredità che le culture politiche del secolo scorso ci hanno lasciato. Ci siamo detti cento volte che quell’eredità non va congelata né rifiutata ma rielaborata, impastata con una lingua diversa, arricchita con pratiche finalmente democratiche, finalmente inclusive. Abbiamo parlato delle troppe liturgie e dell’urgenza di abbandonarle. Abbiamo compreso che questo progetto non riuscirà a sommare tutta l’attuale sinistra (difficile tenere insieme chi si sente comunista dentro, e chi invece festeggia ogni giorno l’orgoglio comunista…), ma che oggi la virtù politica essenziale, più che l’unità ad ogni costo, è la coerenza: ovvero la capacità di utilizzare lo stesso alfabeto, di condividere la stessa ricerca, di affrontare lo stesso mare.
    La sinistra italiana che nascerà il 13 dicembre sarà il racconto di questo tempo e di questo paese. Ma ne sarà anche il rimedio. Una sinistra del fare, più che dell’affermare. Questo ci siamo detti: e ce lo siamo detti a lungo. Adesso dobbiamo cedere ad altri la parola, lasciare che essa venga raccolta da chi questa nuova sinistra la sta già fabbricando nella pratica politica quotidiana, nel lavoro sui territori, dentro le amministrazioni, nei tempi serrati delle cento assemblee che abbiamo già svolto.
    Cosa sarà e “quando” sarà questa nuova sinistra italiana? E’ ciò che cominceremo a decidere insieme tra due settimane. Posso solo dirvi cosa non dovrà essere: né un circolo di cultura, né un repertorio di tatticismi o di parole reticenti. Perché questo progetto decolli, perché diventi subito pane quotidiano e sfida elettorale in Italia e in Europa, occorre molta generosità. E poco politicismo. Esattamente l’opposto di ciò che è accaduto ad aprile.
    se non riuscite a portarveli via tutti manco stavolta siete veramente dei ridicoli

  2. #142
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    Citazione Originariamente Scritto da Lavrentij Visualizza Messaggio
    se non riuscite a portarveli via tutti manco stavolta siete veramente dei ridicoli
    lo sai perfettamente che è un percorso difficile quando non si hanno ne soldi ne poltrone da distribuire.

  3. #143
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    10/15% ?



    si vabbè

    una probabile lista "La Sinistra" o "Lista Vendola" si aggirerebbe intorno all'1/2% per massimo.

    Grillo boys ? movimenti ? studenti ?

    ma questi qui i vari Bertinotti,Vendola e Migliore li vedono come il fumo negli occhi.

    e invece gli ex-ds come Mussi o Fava neanche li conoscono.

    ma dai.

    fate il partito comunista unico per salvare il salvabile recuperando da non-voto e nostalgici che hanno votato Sc e Pcl o davvero andrete a finire male.

    altre manovre non le vedo.

    la proposta di Fava e Vendola è troppo debole e poggia su basi sfilacciate.

  4. #144
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    Beh, nessuno ha la palla di vetro, quindi chi vivrà vedrà.
    Secondo me la tua sottovalutazione è viziata dal desiderio di calamitare la Sinistra nel Pd, mentre temo che sarà proprio La sinistra a calamitare voti dal Pd.
    Diciamo che c'è un bel popolo che chiede un modo, un pretesto, per non votare più Pd (o Idv), senza per questo dare il voto a "comunisti" "irresponsabili".
    Vedrai come un 2% dal Pd, un 1% da Idv, un 2% da Rifondazione e un 1% dal non voto, faranno già un bel primo risultato.
    Movimenti, studenti, volontariato, associazionismo e grillini vedono di ottimo occhio Vendola, ci sono già stati diversi incontri e La Sinistra sarà casa comune.
    Soprattutto tu sbagli a sottovalutare due cose: 1) le capacità e le possibilità comunicative di cui godrà il soggetto (stampa, radio, web) 2) l'appoggio e la compenetrazione reciproca con il sindacato Cgil.
    Tu credi che qualcuno sarebbe così folle da lasciare un partito con una storia come il PRC senza queste certezze?
    Non vedi come - anche a livello comunicativo - il "modello Puglia" si sta diffondendo in tutta l'area di sinistra diffusa?
    Vedremo, può anche darsi che abbia ragione tu, ma cmq non sottovalutare il progetto.

  5. #145
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    1) Vendola dopo aver perso il congresso di Rifondazione Comunista dovrebbe rassegnarsi,il partito maggiore dell'area che vuole raccogliere è contrario alla sua scelta e ha un leader nuovo con una linea politica diversa,per ora ambigua e non chiarissima ma comunque c'è una maggioranza che lo sostiene,se vuole continuare la sua battaglia esca dal suo partito.Inoltre,tu parli di un 2% che potrebbe prendere a Rifondazione,alle ultime elezioni Rifondazione era nell'Arcobaleno e ha preso il 3,2,mettiamo che sola riesca ad arrivare al 3% ora come ora come "persone votanti Prc",un leader che ha perso il congresso (e che quindi è in minoranza) come fa a prendere due/terzi del partito con una scissione ?
    2) L'altro partito un pò più strutturato è il Pdci e con l'ultimo congresso ha assunto una linea molto rigida ma chiarissima,o insieme a Rifondazione fondando un nuovo partito comunista,o si rimane cosi com'è.
    3) il terzo partito con una storia alle spalle,i Verdi,si sono ultimamente riavvicinati al Pd e comunque non hanno intenzione di sciogliersi o di contribuire a nuovi soggetti
    4) l'unico partito che condivide l'orizzonte politico vendoliano è Sinistra Democratica,che primo non è un partito e che secondo non ha proprio base elettorale,ha qualche sede ex-Ds e qualche migliaia di militanti che neanche loro hanno capito il loro ruolo se va bene.Inoltre in future elezioni europee il soggetto sd+vendola dove si collocherebbe ? Sinistra europea di Bertinotti ? o Pse di Fava ? segno che non solo il Pd ha questi problemi.
    5) il progetto Vendoliano è stato proposto dal suo leader di riferimento,Fausto Bertinotti alle elezioni politiche di Aprile,si chiamava Sinistra Arcobaleno,e quella volta c'erano tutti i partiti fin qui citati,e hanno preso il 3,2%,vogliamo fare il 5,2%/6,2% portando un 2/3% di voto utile del Pd ? Sarebbe rimasta comunque una sconfitta,dato che la sinistra radicale nella sua totalità partiva dall'11/12% delle scorse politiche,considerando poi che c'era il fattore "scioglimento Ds"--->con spostamento al centro del Pd (come si diceva) si credeva che la Sinistra Arcobaleno sarebbe diventata l'equivalente della Die Linke,un partito di sinistra radicale che comunque prende voti ai riformisti.Tutte queste previsioni non si sono avverate e ben oltre il voto utile comunque la sinistra radicale unita,diffusa,plurale,indistinta sarebbe stata un fallimento (entravate in parlamento ok,ma politicamente si trattava di aver DIMEZZATO i propri voti).Ora si vuole fallire ancora,pergiunta con solo Sd dalla propria parte,e meno della metà di Rifondazione comunista.
    6) i movimenti,gli studenti,i pacifisti,i no-global ecc... da anni sono diciamo all'attenzione dei partiti della sinistra radicale,come bacini elettorali da cui attingere voti,ma si è visto in passato e si è visto nel presente (niente da fare,l'Onda è A-PARTITICA,i centri-sociali sono per l'astensione,gli amici di Grillo strillano ma non li sente nessuno e sicuramente non sono di sinistra e al massimo sono Dipietristi,i no-global spariti...) che questo rimane sempre e solo sulla carta.

    in uno scenario del genere,cosa può portare un soggetto Vendoliano alla sinistra radicale se non l'ennesimo partitino inutile ?

  6. #146
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    io conosco gente che non ha votato, gente che addirittura ha votato sinistra critica, gente che ha votato pd (tantissimi), gente che ha votato liste civiche grilloidi, e gente che ha votato idv, e saranno tutti elettori piuttosto convinti del progetto La sinistra.
    puoi dire quel che vuoi ma c'è un intero popolo che non ha un suo partito, e che non si risente nè in un partito comunista, nè nel pd.
    ti può dare fastidio, ma è così.

    che dire, vedremo.

  7. #147
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    Citazione Originariamente Scritto da dadodidi Visualizza Messaggio
    io conosco gente che non ha votato, gente che addirittura ha votato sinistra critica, gente che ha votato pd (tantissimi), gente che ha votato liste civiche grilloidi, e gente che ha votato idv, e saranno tutti elettori piuttosto convinti del progetto La sinistra.
    puoi dire quel che vuoi ma c'è un intero popolo che non ha un suo partito, e che non si risente nè in un partito comunista, nè nel pd.
    ti può dare fastidio, ma è così.

    che dire, vedremo.
    questo popolo,se esisteva avrebbe preso la tessera del Prc e lottato per Vendola segretario per iniziare il processo costituente già mesi fa.

    il popolo di cui parli c'è,ma è una ristretta minoranza.

    la stragrande maggioranza del popolo della cosiddetta sinistra radicale è perfettamente allineata a Rifondazione e Pdci.

  8. #148
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    Citazione Originariamente Scritto da rifondarolo87 Visualizza Messaggio
    x i simpatizzanti di sd: non è una provocazione, chiedo solo un chiarimento...
    ma questa "sinistra" che nasce il 13 in realtà cosa è? da chi è composta? andrà d'ora in poi con la propria lista alle varie prossime elezioni (amministrative, europee...)?
    cioè, oltre a dire "esistiamo!" quali saranno i risvolti pratici? vendola (e i suoi) ufficializzeranno l'uscita da rifondazione?
    Compagno rifondarolo87, il PRC è un partito di estrema sinistra.
    Ti ricordo che Ferrero viene dalla DP.
    Davide Zerillo

  9. #149
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    Citazione Originariamente Scritto da CompagnoStefano Visualizza Messaggio
    Davide75 il Pd non credo si spaccherà,troppo forte sarebbe l'ennesima delusione data al suo popolo,che è grande e che non ne può più di divisioni e lacerazioni del centro-sinistra,se davvero ci sarà chi lavorerà alla distruzione del Pd contribuendo a formare due nuovi partiti,uno di sinistra (ex-Ds+ex-Bertinottiani rifondaroli+verdi+Sd) e uno di centro (nuova Margherita che si riavvicina con Casini e Udc) beh questi due partiti perderanno qualsiasi contatto con la base del centrosinistra e saranno destinati ad una sconfitta ancora più pesante di quella di Aprile.

    Per quanto riguarda Sd,secondo me alla fine una scelta la dovranno pur fare.

    Non so quale ma per me sarebbe meglio rientrassero al loro posto.

    Nel Partito democratico.

    e lasciassero perdere quell'area li.

    Perchè anche per Sd c'è un problema di collocazione,forse non in queste elezioni ma nelle prossime sicuramente.

    Se Sd farà un partito (o una lista o che so io ?) con Vendola,quest'ultimo è disposto a rinunciare al comunismo ma sarà disposto ad abbandonare in Europa anche la Sinistra Europea ? di cui Bertinotti è presidente ?ed abbracciare il socialismo europeo ?

    molto difficile direi.

    La situazione migliore rimane fare un partito comunista alla sinistra del Pd e far entrare nel Pd i Verdi,il Ps e Sd.

    e solo allora con una geografia politica ridisegnata ritornare a parlarsi e a cercare di ricostruire un'alleanza.

    ma questo purtroppo non succederà mai.
    Compagno CompagnoStefano, il PD ha al suo interno tante contraddizioni, perchè non è ne carne e ne pesce.
    Chiarite la vostra collocazione internazionale.
    Davide Zerillo

  10. #150
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    Citazione Originariamente Scritto da CompagnoStefano Visualizza Messaggio
    10/15% ?



    si vabbè

    una probabile lista "La Sinistra" o "Lista Vendola" si aggirerebbe intorno all'1/2% per massimo.

    Grillo boys ? movimenti ? studenti ?

    ma questi qui i vari Bertinotti,Vendola e Migliore li vedono come il fumo negli occhi.

    e invece gli ex-ds come Mussi o Fava neanche li conoscono.

    ma dai.

    fate il partito comunista unico per salvare il salvabile recuperando da non-voto e nostalgici che hanno votato Sc e Pcl o davvero andrete a finire male.

    altre manovre non le vedo.

    la proposta di Fava e Vendola è troppo debole e poggia su basi sfilacciate.
    Compagno CompagnoStefano, una vera sinistra moderna deve essere rappresentata da un grande partito socialista.
    Il PD non lo è.
    Davide Zerillo

 

 
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