progetti grotteschi

[Mitteleuropeo]

Tutto benissimo, ma solo se le restanti regioni sono libere di costituirsi in un'euroregione a sè, o con chi ci vuole stare: altrimenti non si fa che introdurre dei nuovi privilegi per le regioni consorziate , basati su rigide norme europee anzichè sulla reale omogeneità culturale ed economica dei territori, per le regioni che confinano con un altro stato europeo a scapito di tutte le altre.

Nessuno discute questa libertà, solamente non si può vedere la cosa solo attraverso gli occhiali colorati di biancorossoeverde: se nella nostra Euroregione entrano giganti come la Lombardia, i 700.000 carinziani, i 600.000 istriani e i 2 Mio di sloveni scappano e TS si ritrova come nel 1918: tagliata fuori dal suo retroterra naturale e marginalizzata. Non sarebbe generoso da parte degli altri, tipo Lombardia, inserirsi alla forza in quello che stiamo costruendo a fatica da 10 anni, renderlo impraticabile (in quanto inaccettabile per gli altri partner) e ridurci perennemente alla città più vecchia d'Europa e con uno dei tassi di disoccupazione più alti nel nord della repubblica italiana, per non fare confronti con Austria e Slovenia.
Se fai il discorso della solidarietà, per favore guarda anche i motivi degli altri.
La Baviera nemmeno la nomino, in quanto solo menti malate possono guardare da quella parte.

[Mitteleuropeo]

Inoltre prova a chiedere a un triestino o a un carinziano se le loro terre hanno mai fatto parte della Serenissima, e se si sentono in qualche modo veneti...

Solo a titolo di curiosità, TS è stata veneziana per 9 anni ed una parte della Carinzia (Gailtal) per circa 30.
Comunque, penso che nessuno (impegni sottoscritti a parte, ma sembra che non interessino molto) può impedire al Veneto di attaccarsi alla Lombardia. Entrambi potremmo sopravvivere al distacco.

[MirkoPNE]

Ripeto: la Lombardia è stata sotto l'Impero dal 1740; il Veneto dal Congresso di Vienna, fino al 1861; i rapporti economici e culturali tra Lombardia e Veneto sono oggi, 2008, molto più fitti che non tra le regioni di cui si parla.
Dunque? è evidente a tutti che, se si pretende di giustificare l'euroregione sulla base di motivi storici e culturali, questi motivi sono straordinariamente forzati.

Inoltre prova a chiedere a un triestino o a un carinziano se le loro terre hanno mai fatto parte della Serenissima, e se si sentono in qualche modo veneti...

Che discorsi, molti degli stessi Veneti non si sentono neanche Veneti...
Se si stà trattando per un'euroregione alpe adria, parlerà di regioni che stanno all'incirca tra le alpi orientali e il mar adriatico, poi se si vuole allargare vedranno loro, però non vorrei che saltasse fuori che tutte le regioni vogliono attaccarsi, poi ci troviamo con l'euroregione Italia e siamo apposto..

[Der Goerzer]

nel prossimo futuro ci saranno grossi rivolgimenti geopolitici.
non è una profezia...è una constatazione logica e matematica!
l'unico dato incerto è "quando accadrà". comunque trattasi di ipotesi del medio termine (10 / 15 anni).

unico modo per affrontare il prossimo futuro è il recupero delle proprie identità culturali da parte di ciascuna comunità.
ciò consentirà di recuperare anche il collegamento reale col proprio territorio.

questa è la premessa che ormai quasi tutti sanno.

dunque parlare di riassortimenti territoriali senza tener conto della gente che ci vive e dei confini reali di queste genti è fuorviante e favorisce la confusione a tutto vantaggio degli allogeni.

Qualcuno considera le montagne e gli alti pascoli come confini (perchè guarda una cartina stando seduto ad un tavolino) qualcun altro cosidera taluni specchi d'acqua come confini perchè non conosce le raltà locali.

Si ripete così l'errore che si fece alla caduta dell'impero romano quando le popolazioni vennero divise da righe teoriche tracciate su fogli di carta.
Tale spregiudicato e maleducato sistema di tracciare righe a casaccio inventando confini inesistenti è perdurato fino ai patti di Yalta ed oltre e financo nella spartizione dell'Irak o dell'ex impero Ottomano.

Almeno noi che ci consideriamo difensori delle identità delle genti cerchiamo di saper che l'Europa non è una sola espressione geografica, ma ha al suo interno circa 350 (trecentocinquanta) gruppi etnici ben definiti, ciascuno col proprio territorio.
Dunque ipotizziomo pure talune nuove euroregioni, ma almeno ipotizziamole omogenee dal punto di vista territoriale, culturale e storico.
Manon quella storia scritta dai vincitori e colonizzatori, ma da quella storia scritta nei cuori della gente con la pelle ed il sangue della gente non solo attraverso le guerre di conquista, ma soprattuto attraverso il lavoro ed il sacrificio quotidiano dei secoli passati.

Quindi parlare di Alpe Adria significa, per esempio, parlare di quel bacino che ha come baricentro il massiccio alpino ache si affaccia sull'Adriatico (il nome significa proprio questo!!!!)
Dunque è sufficiente osservare quale sia questo massiccio e si vede che, partendo dalle Alpi Carniche si arriva alle Alpi Dinariche.
Dunque in definitiva Carinzia/Friuli/Slovenia/Istria.

Questo era il progetto originale....

Se poi per giocare ci volete mettere dentro anche Parigi e Madrid, fatelo pure, ma portate acqua al mulino degli allogeni.
Proprio come chi ha proposto il progetto di Alpe Adria allargata a Baviera, Veneto e Lombardia, o viceversa lo critica senza sapere di quel che parla.

Fare ipotesi di analoghe euroregioni paradossali per deviare ulteriormente il problema, non aiuta la soluzione politica, favorisce invece gli allogeni che possono constatare come i popoli Cisalpini abbiano ormai perso la "ciribiricoccola"!! E per giunta siano orgogliosi di renderlo evidente sproloquiando su internet.

fine dell'argomento, grazie dell'attenzione!

Quanto all'Europa ed alle Euroregioni...unica soluzione è costituire un'Europa in cui (su modello Svizzero) le trecentocinquanta etnie o comunità abbiano i loro propri 350 cantoni da federarsi in euroregioni e confederarsi in una Europa dei popoli e non delle multinazionali.
Primo esempio di questa linea tradizionale e realistica è sto quello della Cechia e della Slovacchia che pure restano una euroregione Cecoslovacca, ma con due stati indipendenti fra loro seppur uniti in taluni interessi comuni

salucc

da queste tue parole mi pare che la pensiamo quasi uguale... quindi perchè continui a citarmi come se io avessi detto stronzate?

[Der Goerzer]

però non vorrei che saltasse fuori che tutte le regioni vogliono attaccarsi, poi ci troviamo con l'euroregione Italia e siamo apposto..

quotone!

alla fine se tutti quelli che "minacciano" di entrare nell'AlpeAdria lo fanno, è sicuro come la morte che Slovenia e Carinzia escono...

e se escono ci troviamo con una specie di Italia-bis. così il Litorale e aree di confine se lo prendono di nuovo in culo, col confine tirato a 2 km dal centro storico se va bene...

[novis]

Solo a titolo di curiosità, TS è stata veneziana per 9 anni ed una parte della Carinzia (Gailtal) per circa 30.
Comunque, penso che nessuno (impegni sottoscritti a parte, ma sembra che non interessino molto) può impedire al Veneto di attaccarsi alla Lombardia. Entrambi potremmo sopravvivere al distacco.

Nessuno tranne le norme europee a quanto pare, che prevedono che l'euroregione possa costituirsi solo se partecipano regioni di più stati confinanti, anche se dal punto di vista culturale non c'entrano una beneamata cippa le une con le altre.
Si dia la possibilità di costituire un'euroregione anche alle regioni singole, o a più regioni che fanno parte di uno stesso stato, e poi si lascino libere le regioni di decidere a quale progetto aderire...ad oggi questa libertà non mi pare che ci sia.
Sul discorso dei finanziamenti, come abolirei i finanziamenti a carico di tutti i contribuenti europei per le aree sottosviluppate, così abolirei (a maggior ragione perchè non c'è una giustificazione di solidarietà) i finanziamenti per le euroregioni, li trovo ingiusti.

[novis]

Che discorsi, molti degli stessi Veneti non si sentono neanche Veneti...
Se si stà trattando per un'euroregione alpe adria, parlerà di regioni che stanno all'incirca tra le alpi orientali e il mar adriatico, poi se si vuole allargare vedranno loro, però non vorrei che saltasse fuori che tutte le regioni vogliono attaccarsi, poi ci troviamo con l'euroregione Italia e siamo apposto..

Guarda, in Lombardia abbiamo attiva un'euroregione, l'euroregione insubrica: ma questa euroregione comprende solo una parte del Canton Ticino e solo alcune province lombarde al confine (mi pare la provincia di Varese, di Verbania e di Como): non comprende neppure Milano (che pure è la capitale storica dell'Insubria, anche se per ogni progetto di cooperazione si coinvolgono le istituzioni milanesi), nè tantomeno comprende regioni lombarde come la Valtellina e le province di Bergamo e Brescia, che non sono regioni "insubriche": questo proprio per rispettare la reale specificità culturale della regione insubrica.
Invece in questo caso si prendono intere regioni molto vaste e le si includono nell'euroregione alpe adria: le province di Verona, Vicenza e Padova non stanno a metà tra e Alpi e l'Adriatico, stanno nel mezzo della pianura padana: allora perchè non includere anche la restante parte della pianura padana, che tra l'altro è stata sotto l'impero per due secoli? che ragione c'è?

[Max_s (POL)]

Novis, effettivamente l'ingresso della Lombardia distruggerebbe l'euroregione... lascia perdere le questioni economiche, in questo caso si tratta davvero di spiccioli, è più una questione identitaria e culturale...

Se il nord est ha l'opportunità di affrancarsi culturalmente dall'itaGlia alemno in minima parte, per sviluppare rapporti col suo territorio di riferimento e di ristabilire una parte dell'identità perduta negli ultimi anni, far saltare tutto mi sembra davvero ... itaGliano.

Tanto l'euroregione non sarà uno stato nuovo o niente altro di simile, però potrà servire a aumentare gli scambi e i rapporti transfrontalieri e questo è importante soprattutto per le zone al confine.

La Lombardia come dici tu ha già scambi col Veneto, non ha impedimenti a scambi commerciali e culturali con il nordest, e quindi non ha bisogno di entrare nell'euroregione...

[Mitteleuropeo]

poi ci troviamo con l'euroregione Italia e siamo apposto..

E' questo che vuole Abbozzi, hai visto giusto!

[Mitteleuropeo]

Nessuno tranne le norme europee a quanto pare, che prevedono che l'euroregione possa costituirsi solo se partecipano regioni di più stati confinanti, anche se dal punto di vista culturale non c'entrano una beneamata cippa le une con le altre.

le norme europee che sono in vigore sono quelle che sono. Sai com'è facile cambiarle?
Quindi, per noi la priorità assoluta è fare sì che l' Euregio sia attrattiva anche per SLO, A e Istria. Altrimenti non se ne fa niente.