progetti grotteschi

[Der Goerzer]

non un intervento (nemmeno quello del primo propositore!) esprime una idea chiara di quel che si dice e della propria identità o della identità altrui

mmm

non è che forse sei tu che non capisci?

mi pareva di aver espresso abbastanza chiaramente quale sia il problema di una AlpeAdria con Lombardia inclusa...

altri utenti hanno capito mi pare. si è perfino raggiunta una certa armonia in cui si auspica il successo autonomista delle due parti della Padania.

quale punto non ti è chiaro?

credi davvero che la Padania in blocco possa prendere armi e bagagli e lasciare l'Italia? io temo di no! credo che la tanto disprezzata UE sia l'unica strada percorribile per avere sempre maggiori libertà. e la UE inizia (lentamente ahimè) a tradursi sul territorio mediante le EuroRegioni. dunque, invece che affossarne una che potrebbe andare, perchè non avviarne due più funzionali?

credo sia questo il succo.
fare i cazzi proprio è bello, ma in tutta sincerità credo che nel cuore dell'Occidente globalizzato una Padania chiusa a riccio non sia realistica. dunque, se devo proprio guardare altrove per coordinarmi su questioni di alta politica, preferisco guardare a Bruxelles che a Roma!

[montecristo2006 (POL)]

mmm

non è che forse sei tu che non capisci?

mi pareva di aver espresso abbastanza chiaramente quale sia il problema di una AlpeAdria con Lombardia inclusa...

altri utenti hanno capito mi pare. si è perfino raggiunta una certa armonia in cui si auspica il successo autonomista delle due parti della Padania.

quale punto non ti è chiaro?

credi davvero che la Padania in blocco possa prendere armi e bagagli e lasciare l'Italia? io temo di no! credo che la tanto disprezzata UE sia l'unica strada percorribile per avere sempre maggiori libertà. e la UE inizia (lentamente ahimè) a tradursi sul territorio mediante le EuroRegioni. dunque, invece che affossarne una che potrebbe andare, perchè non avviarne due più funzionali?

credo sia questo il succo.
fare i cazzi proprio è bello, ma in tutta sincerità credo che nel cuore dell'Occidente globalizzato una Padania chiusa a riccio non sia realistica. dunque, se devo proprio guardare altrove per coordinarmi su questioni di alta politica, preferisco guardare a Bruxelles che a Roma!

nel prossimo futuro ci saranno grossi rivolgimenti geopolitici.
non è una profezia...è una constatazione logica e matematica!
l'unico dato incerto è "quando accadrà". comunque trattasi di ipotesi del medio termine (10 / 15 anni).

unico modo per affrontare il prossimo futuro è il recupero delle proprie identità culturali da parte di ciascuna comunità.
ciò consentirà di recuperare anche il collegamento reale col proprio territorio.

questa è la premessa che ormai quasi tutti sanno.

dunque parlare di riassortimenti territoriali senza tener conto della gente che ci vive e dei confini reali di queste genti è fuorviante e favorisce la confusione a tutto vantaggio degli allogeni.

Qualcuno considera le montagne e gli alti pascoli come confini (perchè guarda una cartina stando seduto ad un tavolino) qualcun altro cosidera taluni specchi d'acqua come confini perchè non conosce le raltà locali.

Si ripete così l'errore che si fece alla caduta dell'impero romano quando le popolazioni vennero divise da righe teoriche tracciate su fogli di carta.
Tale spregiudicato e maleducato sistema di tracciare righe a casaccio inventando confini inesistenti è perdurato fino ai patti di Yalta ed oltre e financo nella spartizione dell'Irak o dell'ex impero Ottomano.

Almeno noi che ci consideriamo difensori delle identità delle genti cerchiamo di saper che l'Europa non è una sola espressione geografica, ma ha al suo interno circa 350 (trecentocinquanta) gruppi etnici ben definiti, ciascuno col proprio territorio.
Dunque ipotizziomo pure talune nuove euroregioni, ma almeno ipotizziamole omogenee dal punto di vista territoriale, culturale e storico.
Manon quella storia scritta dai vincitori e colonizzatori, ma da quella storia scritta nei cuori della gente con la pelle ed il sangue della gente non solo attraverso le guerre di conquista, ma soprattuto attraverso il lavoro ed il sacrificio quotidiano dei secoli passati.

Quindi parlare di Alpe Adria significa, per esempio, parlare di quel bacino che ha come baricentro il massiccio alpino ache si affaccia sull'Adriatico (il nome significa proprio questo!!!!)
Dunque è sufficiente osservare quale sia questo massiccio e si vede che, partendo dalle Alpi Carniche si arriva alle Alpi Dinariche.
Dunque in definitiva Carinzia/Friuli/Slovenia/Istria.

Questo era il progetto originale....

Se poi per giocare ci volete mettere dentro anche Parigi e Madrid, fatelo pure, ma portate acqua al mulino degli allogeni.
Proprio come chi ha proposto il progetto di Alpe Adria allargata a Baviera, Veneto e Lombardia, o viceversa lo critica senza sapere di quel che parla.

Fare ipotesi di analoghe euroregioni paradossali per deviare ulteriormente il problema, non aiuta la soluzione politica, favorisce invece gli allogeni che possono constatare come i popoli Cisalpini abbiano ormai perso la "ciribiricoccola"!! E per giunta siano orgogliosi di renderlo evidente sproloquiando su internet.

fine dell'argomento, grazie dell'attenzione!

Quanto all'Europa ed alle Euroregioni...unica soluzione è costituire un'Europa in cui (su modello Svizzero) le trecentocinquanta etnie o comunità abbiano i loro propri 350 cantoni da federarsi in euroregioni e confederarsi in una Europa dei popoli e non delle multinazionali.
Primo esempio di questa linea tradizionale e realistica è sto quello della Cechia e della Slovacchia che pure restano una euroregione Cecoslovacca, ma con due stati indipendenti fra loro seppur uniti in taluni interessi comuni

salucc

[Mitteleuropeo]

Proprio come chi ha proposto il progetto di Alpe Adria allargata a Baviera, Veneto e Lombardia, o viceversa lo critica senza sapere di quel che parla.

Scusa, forse sono io che non ci arrivo...
Riguardo ad un progetto, sia anche quello di andare a comperare il giornale, ci sono solo 3 atteggiamenti possibili:

1. Appoggiarlo (vado a comperare il giornale)
2. Opporsi (non vado a comperare il giornale)
3. Modificarlo (vado a comperare il Manifesto e non Libero)

Ora, tu critichi sia chi appoggia Alpe-Adria allargata, sia chi si oppone "senza sapere di quel che parla". Però non specifichi se tu stesso sappia di quel che parli o meno e nemmeno il motivo per cui tu sostieni che certi forumisti possano aver espresso un'opinione senza cognizione di causa.

Torniamo al giornale: non lo vai a comperare, e nemmeno ti neghi ad andarci. Suggerisci molto cripticamente delle modifiche, ma in definitiva non ci fai sapere se compreresti il Manifesto, Libero o Zora la Vampira.

[Furlan]

Scusa, forse sono io che non ci arrivo...
Riguardo ad un progetto, sia anche quello di andare a comperare il giornale, ci sono solo 3 atteggiamenti possibili:

1. Appoggiarlo (vado a comperare il giornale)
2. Opporsi (non vado a comperare il giornale)
3. Modificarlo (vado a comperare il Manifesto e non Libero)

Ora, tu critichi sia chi appoggia Alpe-Adria allargata, sia chi si oppone "senza sapere di quel che parla". Però non specifichi se tu stesso sappia di quel che parli o meno e nemmeno il motivo per cui tu sostieni che certi forumisti possano aver espresso un'opinione senza cognizione di causa.

Torniamo al giornale: non lo vai a comperare, e nemmeno ti neghi ad andarci. Suggerisci molto cripticamente delle modifiche, ma in definitiva non ci fai sapere se compreresti il Manifesto, Libero o Zora la Vampira.

Propongo "Il camionista"

[cincinnatobis]

nel prossimo futuro ci saranno grossi rivolgimenti geopolitici.
non è una profezia...è una constatazione logica e matematica!
l'unico dato incerto è "quando accadrà". comunque trattasi di ipotesi del medio termine (10 / 15 anni).

unico modo per affrontare il prossimo futuro è il recupero delle proprie identità culturali da parte di ciascuna comunità.
ciò consentirà di recuperare anche il collegamento reale col proprio territorio.

questa è la premessa che ormai quasi tutti sanno.

dunque parlare di riassortimenti territoriali senza tener conto della gente che ci vive e dei confini reali di queste genti è fuorviante e favorisce la confusione a tutto vantaggio degli allogeni.

Qualcuno considera le montagne e gli alti pascoli come confini (perchè guarda una cartina stando seduto ad un tavolino) qualcun altro cosidera taluni specchi d'acqua come confini perchè non conosce le raltà locali.

Si ripete così l'errore che si fece alla caduta dell'impero romano quando le popolazioni vennero divise da righe teoriche tracciate su fogli di carta.
Tale spregiudicato e maleducato sistema di tracciare righe a casaccio inventando confini inesistenti è perdurato fino ai patti di Yalta ed oltre e financo nella spartizione dell'Irak o dell'ex impero Ottomano.

Almeno noi che ci consideriamo difensori delle identità delle genti cerchiamo di saper che l'Europa non è una sola espressione geografica, ma ha al suo interno circa 350 (trecentocinquanta) gruppi etnici ben definiti, ciascuno col proprio territorio.
Dunque ipotizziomo pure talune nuove euroregioni, ma almeno ipotizziamole omogenee dal punto di vista territoriale, culturale e storico.
Manon quella storia scritta dai vincitori e colonizzatori, ma da quella storia scritta nei cuori della gente con la pelle ed il sangue della gente non solo attraverso le guerre di conquista, ma soprattuto attraverso il lavoro ed il sacrificio quotidiano dei secoli passati.

Quindi parlare di Alpe Adria significa, per esempio, parlare di quel bacino che ha come baricentro il massiccio alpino ache si affaccia sull'Adriatico (il nome significa proprio questo!!!!)
Dunque è sufficiente osservare quale sia questo massiccio e si vede che, partendo dalle Alpi Carniche si arriva alle Alpi Dinariche.
Dunque in definitiva Carinzia/Friuli/Slovenia/Istria.

Questo era il progetto originale....

Se poi per giocare ci volete mettere dentro anche Parigi e Madrid, fatelo pure, ma portate acqua al mulino degli allogeni.
Proprio come chi ha proposto il progetto di Alpe Adria allargata a Baviera, Veneto e Lombardia, o viceversa lo critica senza sapere di quel che parla.

Fare ipotesi di analoghe euroregioni paradossali per deviare ulteriormente il problema, non aiuta la soluzione politica, favorisce invece gli allogeni che possono constatare come i popoli Cisalpini abbiano ormai perso la "ciribiricoccola"!! E per giunta siano orgogliosi di renderlo evidente sproloquiando su internet.

fine dell'argomento, grazie dell'attenzione!

Quanto all'Europa ed alle Euroregioni...unica soluzione è costituire un'Europa in cui (su modello Svizzero) le trecentocinquanta etnie o comunità abbiano i loro propri 350 cantoni da federarsi in euroregioni e confederarsi in una Europa dei popoli e non delle multinazionali.
Primo esempio di questa linea tradizionale e realistica è sto quello della Cechia e della Slovacchia che pure restano una euroregione Cecoslovacca, ma con due stati indipendenti fra loro seppur uniti in taluni interessi comuni

salucc

Prescindendo dal fatto che le "identità" locali sono già tanto annacquate da essere irriconoscibili (risultato delle migrazioni interne prima ed innanzitutto, dell'altra immigrazione poi) ..., penso che la voglia di creare 'EuroRegioni' o 'Macro-Regioni' (con relativa creazione di poteri e cadreghe sempre troppo remunerate) sia una colossale c...orbelleria!
Molto meglio avere un Centro che legifera (per comodità di movimenti della gente, che non deve essere costretta a studiare decine di diverse legislazioni locali!) e 350-500 Cantoni che si organizzano i servizi a loro piacimento ed onere, e che possono riunirsi in anche occasionali "associazioni di settore e/o di scopo.
Questa mia preferenza la vedrei volentieri applicata, da subito, in Italia (che scrivo ancora senza volute distorsioni, non perché ne sia particolarmente innamorato, ma perché, realisticamente, c'è), come ho esplicitato nella proposta di 'Patto Costituente' che è presente nel sito http://www.unaltraitalia,net.
-

[Mitteleuropeo]

[MirkoPNE]

La prova di quanto conoscete la nostra realtà è che continuate a chiamare Friuli il Friuli Venezia Giulia... tanto per voi Friuli e la "Venezia Giulia" sono la stessa minestra.

Hai ragione Cenerentola, anch'io su un'altro forum avevo generalizzato sbagliando, Chi stà lontano non sà e quindi generalizza.

[novis]

Per parte mia quoto Montecristo: se si ha la pretesa di fare un discorso culturale, l'euroregione Alpe Adria allargata al Veneto (o perchè no, all'Ungheria o all'Emilia Romagna ) non ha più omogeneità culturale di quanta ne abbia una che comprenda anche la Lombardia (che ricordo, è stata nell'impero per circa due secoli, quindi più dei 50 anni del Veneto), non vedo il problema; sempre da un punto di vista culturale pretendere di separare Verona da Brescia e Bergamo equivale a passare sulle identità dei rispettivi popoli come uno schiacciasassi.
Quando Galan dice che il Veneto "guarda ad est", mi chiedo sempre se gli infiniti rapporti commerciali tra Lombardia e Veneto lui li vede oppure no; se sa che c'è un'infinità di gente che viagga ogni settimana tra Lombardia e Veneto, molte di più sicuramente di quante ne viaggiano tra il Veneto e Lubiana, ma anche probabilmente tra il Veneto e Trieste.

Credo che l'euroregione sia una struttura amministrativa che, agli occhi degli amministratori regionali, dovrebbe essere in grado di attrarre i finanziamenti europei (pagati da tutti, lombardi e bavaresi in primis) previsti per questi progetti di cooperazione transfrontaliera e di rivendicare più competenze nei confronti dello stato centrale. Almeno questo risulta dalle dichiarazioni dei presidenti di regione.
Tutto benissimo, ma solo se le restanti regioni sono libere di costituirsi in un'euroregione a sè, o con chi ci vuole stare: altrimenti non si fa che introdurre dei nuovi privilegi per le regioni consorziate , basati su rigide norme europee anzichè sulla reale omogeneità culturale ed economica dei territori, per le regioni che confinano con un altro stato europeo a scapito di tutte le altre.

[MirkoPNE]

Ma mi sembra che le terre di cui si parla facessero parte in gran parte della serenissima repubblica di Venezia, quindi c'è un filo storico che le unisce.
Il fatto di voler unire anche la Lombardia è la stessa mossa fatta da Napoleone quando ha creato la repubblica cisalpina per tagliare fuori venezia...
D'altra parte Bossi è il napoleone dei nostri giorni.

[novis]

Ma mi sembra che le terre di cui si parla facessero parte in gran parte della serenissima repubblica di Venezia, quindi c'è un filo storico che le unisce.
Il fatto di voler unire anche la Lombardia è la stessa mossa fatta da Napoleone quando ha creato la repubblica cisalpina per tagliare fuori venezia...
D'altra parte Bossi è il napoleone dei nostri giorni.

Ripeto: la Lombardia è stata sotto l'Impero dal 1740; il Veneto dal Congresso di Vienna, fino al 1861; i rapporti economici e culturali tra Lombardia e Veneto sono oggi, 2008, molto più fitti che non tra le regioni di cui si parla.
Dunque? è evidente a tutti che, se si pretende di giustificare l'euroregione sulla base di motivi storici e culturali, questi motivi sono straordinariamente forzati.

Inoltre prova a chiedere a un triestino o a un carinziano se le loro terre hanno mai fatto parte della Serenissima, e se si sentono in qualche modo veneti...