Citazione:
Originariamente Scritto da
mosongo
...e cos'è, una mafia?
No, dati di fatto. Nessuno, né stati, né enti, né singole persone parlano volentieri dei propri fallimenti e delle proprie omissioni.
E quando dico volentieri non intendo che preferiscono rapirti piuttosto che discuterne.
Citazione:
ah, hai già la statistica in mano...e se la statistica supera l'audience allora va bene parlarne se no, nisba: ma pensi di essere su qual canale?
Semplicemente il fatto è che vi è la immensastragrandemaggioranza che non conosce nemmeno mezzo avvenimento del risorgimento, semplicemente non vi è interessata, quindi non vedo perchè dovrebbe essere interessata alle ucronie o ad avvenimenti marginali o collaterali di 150 anni fa.
Per me se ne può discutere, ma evitate post complottisti del tipo "non se ne può discutere", "è un mistero" e così via.
Se nei media non se ne parla è perchè alla ggggente non interessa, non perchè "qualcuno" lo nasconde... chiaro?
Citazione:
Non mi sembra che siamo in un 3d che parli di pinco pallino.
Il titolo rileggilo e poi magari capisci.
Il risorgimento nascosto. Nascosto da chi? Misterioso o semplicemente "sorvolato"? I dati sono accessibili o sono stati trafugati da spie e da hacker?
Nessuno mai vieta parlarne, ma bisogna rendersi conto che se durante la vita di un italiano questo si interessa al risorgimento in media una 20ina di minuti, non mi stupisce che si interessi ad avvenimenti tutto sommato (e qui si scateneranno millemila polemiche) marginali per più di 5 minuti...
Citazione:
No, l'Italia non è stato l'ultimo, forse il penultimo: la Germania forse è l'ultimo, ma sono dettagli.
Il compromesso fu fatto per poter rapinare il Sud :giagia: e quindi piantala con sta retorica patriottica risorgimentale e di' le cose nude e crude: o sei un ministro della cultura itttalliana?
Ma per rapinare il sud bastava fare quello che si era sempre fatto nei secoli dei secoli: una tranquilla guerra. Se ne erano fatto a migliaia prima e dopo, bastava fare 2 battaglie, rubare e razziare e tutti a casa con le pance piene. Perchè mai poi si sarebbe dovuto tenere sul groppone km e km di povertà e ribellione?
Citazione:
Ti sbagli, partendo dal Regno delle Due Sicilie! poiché fu una guerra di conquista e d'annessione :giagia:
Nonostante quello che tu possa credere, il sud italia era ritenuto italia da chi volle fare e da chi partecipò al risorgimento.
Il sud si ribellò perchè soprattutto nei centri più piccoli, la popolazione non era abituata a sottostare ad una autorità centrale, di qualsivoglia natura.
E lo si capisce bene durante la coscrizione militare.
Citazione:
Ma di quale unità parli?
Ma la sai quale dovrebbe essere geograficamente l'Italia dei confini Romani?
Ma era una élite di somari? :D.
Dai evitiamola di andare indietro non di secoli ma di MILLENNI.
Cosa centrano i confini romani di 2 millenni prima con il 1860 lo sai solo TU.
Citazione:
Fecero una guerra di conquista ed avevano l'esercito, quindi, quella del popolo disinteressato non ha importanza, oltretutto i plebesciti al centro furono per l'annessione al Piemonte, quindi l'interessamento vi fu.
Ossignore, mettersi d'accordo. Alcuni mi dicono che i plebisciti in realtà furono truccati... Inoltre non è che la terra del sud non avesse un regno sopra la testa, che fu una annessione NESSUNO mai ha pensato diversamente.
Altrimenti non si spiegano le battaglie contro gli stessi italiani del sud italia...
E cmq non capisco ancora quale sia il problema. Anche in germania durante l'unificazione ed in inghilterra ed in cina si fecero guerre intestine e fratricide. Come ho detto nessuno lo nasconde. Nascosto è solo perchè non è pubblicizzato?
Citazione:
Ci sono tanti italiani che hanno preso un'altra nazionalità nel mondo dove vivono e non hanno ricevuto nessuna instillazione statale da parte di nessun stato.
Punti di vista.
Citazione:
L'instillazione sovietica non ha prodotto una nazione di individui con senso di appartenenza.
Bah, più o meno. A parte le regioni periferiche c'è uno stato grande quanto l'europa che si dice russo...
Citazione:
Non allargare il discorso a questi fattori, tirando di continuo fuori paragoni quasi impossibili da seguire se non con paginate e paginate di parole.
Ma quali discorsi? La verità è che gli stati sono enti fittizi, non hanno nessun significato pratico al di là della burocrazia. E te lo dice uno che crede fortemente nell'idea di stato.
Ma la realtà è che come tutte le cose umane necessitano di cooperazione per andare avanti. E la cooperazione la si crea attraverso mille modi, uno dei quali è la suggestione di far parte di qualcosa di più grande, di una nazione di un popolo di una comunità accomunata da vari fattori. Ma non è sempre vero. Comunque sia il mio semplice discorso è ben rappresentato da "fatta l'italia bisogna fare gli italiani". Non mi sembra una cosa così trascendentale da comprendere.
Citazione:
Eh?...Io sono orgoglioso di essere di Cultura italiana e quindi anche italiano nonostante le zozzure nascoste (Risorgimento nascosto) di cui stiamo parlando, altrimenti nemmeno ci postavo in questo 3d.
Ma nascoste da chi??? Ti minacciano se ne parli??? Ti segregano??? C'è qualcuno che smentisce???
Questo è il solito giochino del "dato che non ne parla il potere, allora è una complotto!".
Che 2 palle. Crescete.
Citazione:
L'Italia era piû considerata nel mondo quando era divisa in stati che non oggi che ci si vanta di essere una nazione.
Si certo. Questo ottimo ragionamento ben si adatta alla discussione.
L'italia era talmente ben considerata che in media ogni 15 anni per circa un millennio veniva invasa dal primo stronzo che ne avvistava le coste.
Citazione:
Sei libero di prendere parte ad una discussione in un Forum, a dipendenza di come tu lo reputi e se reputi che sono cose passate, cosa ci scrivi a fare?
Ma tu credi davvero che in altre nazioni non si parli del loro passato storico?
In fondo stiamo parlando di Storia, anche se nascosta! :giagia:
A me la sola cosa che preme è cercare di portare con i piedi per terra la discussione.
Il risorgimento di cui si parla non è nascosto, è semplicemente "volutamente tralasciato", perchè come ho già detto nessun ente parla volentieri o fa pubblicità delle carognate che ha fatto nei secoli precedenti, sia perchè sono passati secoli sia perchè ci sono già quelli che le studiano.
Non è nascosto, è accessibile, non è segreto, è consultabile, ci sono migliaia di libri di testimonianze che descrivono i cannoni e i paesi siciliani...
Questa discussione parte dal presupposto che
Citazione:
Io non sapevo che
...non "mi era stato nascosto". E' una differenza abissale.
Citazione:
Ahhhhahahhaa...diglielo al ministero della cultura, o sei tu`:gratgrat:
Blablabla.
Citazione:
....mentre in Italia le cose sono andate diversamente: prima del risorgimento tutti italiani (ma in stati divisi) e di cultura italiana (e qui abbastanza uniti), poi, dopo la conquista, ci fu l'Italia Meridionale, il Sud, l'Affrika, la terronia con i terroni...
Le cose sono identiche anche negli usa. Ci sono ancora milioni di pregiudizi tra quelli dell'est e quelli del sud e del centro. Ma non significa affatto che non si sentano americani.
Citazione:
....i Borbone già fecero grandi cose (certamente a Napoli più che nelle altre parti del Regno) ed altre cose ne avrebbero fatte, certo: è così, visto che vi sono i progetti.
Mussolini aveva in progetto di sfilare su un cavallo bianco per Alessandria d'Egitto.
Citazione:
Dare a Cesare quel che è di Cesare.
Con i SE non si fa la storia.
Citazione:
Vedi, non si vuole avere il riconoscimento verso uno stato libero che viveva per fatti suoi con le sue tensioni interne che vuoi, ma viveva libero senza rompere le palle a nessuno, ed economicamente stava bene: la gente non crepava di fame e nemmeno emigrava.
Allora ESATTAMENTE, per quale motivo in migliaia si unirono all'esercito invasore di garibaldi? O davvero bastarono 1000 artigiani di bergamo e contadini delle valli ad abbattere un intero esercito di un intero stato che stava bene?
Citazione:
Ti chiami NESSUNO? :gratgrat:
Ma in quale scuola le stanno spiegando queste malefatte, egregio signor NESSUNO?
Senti ciccio, il gioco è stancante. C'è qualcuno che dice che non sono avvenute?
VOGLIO I NOMI, o i LIBRI di testo.
Citazione:
Il Regno delle Due Sicilie passò da avere 443 milioni in oro, ad non avere più nemmeno le banche, passò da un re ad un altro (e di questo bisogna darne atto a Cavour, ma prima di tutto a Garibaldi che veniva sistematicamente preso a fucilate nel culo dai Savoia), da opifici a nulla, da industrie metallurgiche a nulla, da una vita senza emigrare ad una vita ancora oggi da emigranti.
Se il malato era già come lo è oggi dopo 150 anni, beh, che i medici che vi andarono e ne presero possesso non furono capaci di curarlo (visto che è di questo che si parlava nella propaganda diffamatoria contro i Borbone: un Regno povero sotto un tiranno), cosa cavolo ci fa ancora il dottore in un paese del genere?
Ah, a prendere i voti :giagia:.
Forse perchè 150 anni, di cui 60 di democrazia, bastano per non avere più scuse per la situazione meridionale???
No, attacchiamoci agli opifici del 1860 e ai suoi 50 km di ferrovia.
Citazione:
Quelli furono massacri di gente inerme e non lotte intestine.
Le lotte le fanno e le fecero gli eserciti e gli storici - anche i meno intelligenti e svegli - lo sanno, ma nel Regno fu l'anticipo di quello che fecero poi i nazisti e questo non sono i "tuoi" storici a saperlo, oppure lo sanno ma devono far finta di non saperlo! :giagia:
Dimmi i nomi di storici risorgimentali che negano che siano avvenuti massacri e violenze.
E' il solito giochino complottista, solito noioso giochino.
Citazione:
Ma che unificazione? Dei partiti che si pappano i voti con la benedizione del baciamo le mani?
Ma sei ancora in cerca del mal comune mezzo gaudio?
Ma di che stai parlando? Sia la politica sia la mafia provengono dalla società, io semplicemente sono un palermitano stufo di vedere che si cercano scusanti per l'oggi in 150 anni fa.
