Il Neanderthal che è in noi

[claddav]

Ebbene risulta che le popolazioni extrafricane abbiano un po di geni di Neanderthal

Il Neandertal che è in noi | Le Scienze

Qui gli articoli in inglese.

Science/AAAS | Sign In

Targeted Investigation of the Neandertal Genome by Array-Based Sequence Capture -- Burbano et al. 328 (5979): 723 -- Science

Alla prima lettura un sospetto(scherzoso) , visto che nella ricerca precedente sul DNA Mitocondriale non si era trovata traccia di questo contributo non è che noi Sapiens (almeno quelli extraafricani) siamo figli di femmine molto disponibili allo scambio spermatico?(in realtà dovrebbe dipendere dalle dimensioni della ricerca fatta sul genoma nucleare mito e quindi molto più ampia)

Altra considerazione italiana e politica(dato l forum in cui siamo) :
Non è che questo spieghi parecchio delle condizioni della 'trota' padana.

A parte gli scherzi per chi interessa buona lettura.

[famedoro]

il razzismo basato sulla genetica... gli uomini bianchi sarebbero geneticamente legati ai neandertal... e i neri no...

[Ivan]

[...] gli uomini bianchi sarebbero geneticamente legati ai Neanderthal... e i neri no...

E' quello che leggo anch'io nello spazio bianco tra le righe dell'articolo...

[claddav]

il razzismo basato sulla genetica... gli uomini bianchi sarebbero geneticamente legati ai neandertal... e i neri no...

In questo caso i neri rapprenterebbero gli Homo sapiens 'puri' una parte degli degli extraafricani di fatto dei 'bastardi'. Questa è l'unica lettura 'razzistica' di quello che si è trovato.
A meno di elevare a specie o a questo punto varianza 'migliore' il neanderthal ma anche in questo caso il contributo sarebbe di gran lunga annacquato e per i 'bianchi' non sicurametne un motivo di vanto.

La lettura 'razzista' della genetica rappresenta qualcosa di poco scientifico coincidente sempre con una lettura parziale dei dati e molte ma molte assunzioni gratuite.

A parte questo la notizia è interessante per almeno due ragioni , una è data dall'ulteriore conferma dell'evoluzione a cespuglio in cui il concetto di specie si va via più sfumato ma mano che si scende nei particolari l'altra che l'Homo sapiens non ha nulla di straordinario e che condivide con gli altri animali la presenza di specie affini se non 'varianze' della stessa specie come a questo punto , se la ricerca dovesse essere confermata, si dovrebbe intendere il neanderthal.

[Lord Enlil]

In questo caso i neri rapprenterebbero gli Homo sapiens 'puri' una parte degli degli extraafricani di fatto dei 'bastardi'. Questa è l'unica lettura 'razzistica' di quello che si è trovato.
A meno di elevare a specie o a questo punto varianza 'migliore' il neanderthal ma anche in questo caso il contributo sarebbe di gran lunga annacquato e per i 'bianchi' non sicurametne un motivo di vanto.

La lettura 'razzista' della genetica rappresenta qualcosa di poco scientifico coincidente sempre con una lettura parziale dei dati e molte ma molte assunzioni gratuite.

A parte questo la notizia è interessante per almeno due ragioni , una è data dall'ulteriore conferma dell'evoluzione a cespuglio in cui il concetto di specie si va via più sfumato ma mano che si scende nei particolari l'altra che l'Homo sapiens non ha nulla di straordinario e che condivide con gli altri animali la presenza di specie affini se non 'varianze' della stessa specie come a questo punto , se la ricerca dovesse essere confermata, si dovrebbe intendere il neanderthal.

Non sembra abbia fatto tutto questo bene agli africani essere sprovvisti di geni Neanderthal.

La disuguaglianza razziale offrirebbe delle attenuanti in grado di spiegare determinate situazioni, ma l'una spiegazione o l'altra non toglie che nella lotta fra organismi biologici esista chi prevale e chi soccombe.

[claddav]

Non sembra abbia fatto tutto questo bene agli africani essere sprovvisti di geni Neanderthal.

La disuguaglianza razziale offrirebbe delle attenuanti in grado di spiegare determinate situazioni,

Se in effetti la componente neanderthaliana ha comportato il presunto 'successo sociale' degli extraafricani l'unica constatazione è che il 'bastardo' ed il 'meticcio' è bello visto che solo la combinazione fra i due pool genici ha avuto il 'successo sociale' mentre dei ceppi puri uno si è estinto e l'altro non ha avuto 'successo'

La disuguaglianza razziale è un termine non scientifico, almeno in base alle nostre conoscenze , già la difficoltà di definire in modo preciso le razze dovrebbe essere un indicatore di questo.
La stessa distribuzione genica fra le popolazioni non fa altro che confermare la difficoltà di definire popolazioni nettamente distinte una dalle altre.
Se poi passiamo a valutare gli impatti di 'prevalenza' sociale della supposta diversità genetica ancora di più le cose si fanno estremamente nebulose e le affermazioni di fatto arbitrarie , visto la completa assenza di evidenze di correlazione fra pool genico e società.

In generale si dovrebbe sospendere il giudizio fino a quando non si ha la conoscenza di cosa comporti un differente componente genetica rispetto ad un altra.

ma l'una spiegazione o l'altra non toglie che nella lotta fra organismi biologici esista chi prevale e chi soccombe.

Questa del conflitto fra organismi biologici è sicuramente un elemento fondamentale della storia biologica ma il conflitto non può essere preso come unico 'metodo' per ottenere la 'fitness'.La parte simbiotica , la coevoluzione ecc. sono altrettanti esempi in cui una collaborazione(termine da non pensare in termini finalistici ma merametne operativi) fra gli organismi porta ad un miglioramento della fitness.
Le nostre cellule eucariote sono di fatto organismi simbiotici.
Noi come organismi pluricellulari rappresentiamo una collaborazione fra cellule , collaborazione che porta durante lo sviluppo al 'suicidio' di alcune linee cellulari.

Si pensi all'evoluzione dei virus che di solito partono letali ed alla fine si fanno sempre più blandi fino ad arrivare ad un rapporto simbiotico.

[Lord Enlil]

Se in effetti la componente neanderthaliana ha comportato il presunto 'successo sociale' degli extraafricani l'unica constatazione è che il 'bastardo' ed il 'meticcio' è bello visto che solo la combinazione fra i due pool genici ha avuto il 'successo sociale' mentre dei ceppi puri uno si è estinto e l'altro non ha avuto 'successo'

A me non importa nulla, non ho intenzione di accollarmi marmocchi.

La disuguaglianza razziale è un termine non scientifico, almeno in base alle nostre conoscenze , già la difficoltà di definire in modo preciso le razze dovrebbe essere un indicatore di questo.
La stessa distribuzione genica fra le popolazioni non fa altro che confermare la difficoltà di definire popolazioni nettamente distinte una dalle altre.
Se poi passiamo a valutare gli impatti di 'prevalenza' sociale della supposta diversità genetica ancora di più le cose si fanno estremamente nebulose e le affermazioni di fatto arbitrarie , visto la completa assenza di evidenze di correlazione fra pool genico e società.

Importa molto relativamente cosa sia scientificamente rilevabile, tanto si tratterebbe soltanto di spiegare a posteriori in una maniera o nell'altra le oggettive condizioni fattuali.

In generale si dovrebbe sospendere il giudizio fino a quando non si ha la conoscenza di cosa comporti un differente componente genetica rispetto ad un altra.

Tanto qualsiasi cosa risultasse non ne deriverebbe di per sé nessuna particolare indicazione pratica.

Questa del conflitto fra organismi biologici è sicuramente un elemento fondamentale della storia biologica ma il conflitto non può essere preso come unico 'metodo' per ottenere la 'fitness'.La parte simbiotica , la coevoluzione ecc. sono altrettanti esempi in cui una collaborazione(termine da non pensare in termini finalistici ma merametne operativi) fra gli organismi porta ad un miglioramento della fitness.
Le nostre cellule eucariote sono di fatto organismi simbiotici.
Noi come organismi pluricellulari rappresentiamo una collaborazione fra cellule , collaborazione che porta durante lo sviluppo al 'suicidio' di alcune linee cellulari.

Si pensi all'evoluzione dei virus che di solito partono letali ed alla fine si fanno sempre più blandi fino ad arrivare ad un rapporto simbiotico.

Sì basta non illudersi che con questo esista qualche ragione per rinunciare all'impiego sistematico di manodopera a basso prezzo per l'estrazione di coltan per i cellulari nelle miniere del Congo.

[Robert]

Non sembra abbia fatto tutto questo bene agli africani essere sprovvisti di geni Neanderthal.

INfatti , ricordiamo che i Neanderthals avevano una capacità cranica leggermente superiore a quella dell'Homo Sapiens Sapiens , e non è da scartare a priori una correlazione fra dimensioni craniche ed intelligenza , ricordo anche che l'evoluzione premia non i "migliori" ma coloro che sanno meglio adattarsi all'ambiente ed avere più figli , i popoli agricoli per esempio hanno vinto la battaglia evolutiva contro quelli nomadici per una mera questione numerica , non perchè fossero più intelligenti , saggi o "brave persone".

[claddav]

Per adesso possiamo escludere che abbiamo in comune questo:

L'ereditÃ* genetica dei Neanderthal

[Patto]

Chissà le Neanderthal com'erano a letto