UE, Game Over.

[ART]

sinceramente, l'unica utilità dell'euro è di non utilizzare il cambiavalute quando si va in giro.. ma tanto ora si usano le carte di credito.. i cambiavalute non servono più..
davvero.. per il resto è stata solo una fiammata inflazionistica.
(vabbè.. è anche bello che la politica monetaria non sia in mano ai governi nazionali (anche su krugman non è d'accordo).. ma fare passare l'euro per indispensabile la trovo una boiata)

Duca, non puoi dire idiozie del genere: ti leggo spesso e mi sembri uno ragionevole.

[ART]

io invece fossi stato nella Merkel e Sarko, avrei colto la palla al balzo e l'avrei proprio esclusa...

UK spera nella svalutazione dell'euro per respirare con gli interessi passivi.

la potevamo lasciare fuori in pasto ai pescicane ed era la volta buona che entrava in eurozona con la coda tra le gambe.

Guarda, a volte la penso anch'io così.

[stefaboy]

da statuto la bce non può utilizzare la leva monetaria ne svalutare..

L'accordo che viene fatto oggi serve proprio a superare i limiti dello statuto.
sempre da statuto la BCE non può neppure soccorrere gli stati in difficoltà, invece adesso può.

credo che siamo tecnicamente falliti semplicemente perchè il debito è sempre più grosso, l'economia mondiale ferma, la fiducia a zero. e non parlo solo dell'italia, ma di tutto l'occidente giappone compreso. inoltre la teoria dice chiaramente che gli schemi ponzi prima o poi crollano.
e quando gli stati emettono obbligazioni perchè senza queste non potrebbero pagare nemmeno probabilmente i soli interessi delle obbligazioni precedenti significa che lo schema ponzi è ormai in via di rivelare il suo bluff..
.

Il debito europeo non è lo schema Ponzi...

Lo schema ponzi è una truffa in cui il ladro intascava il capitale e pagava gli interessi delle vecchie cedole con i nuovi ingressi.

Direi che se è questo il motivo secondo il quale noi saremmo tecnicamente falliti, allora non conosci il trend di aumento del debito in TUTTI i paesi del mondo, non solo in UE.

[ART]

strano però che l'unica cosa positiva sia vista negativa dagli economisti di sx tipo krugman.. che scrivono articoli dal titolo "ah.. se la grecia potesse svalutare..."

E chi se ne frega se sono di "sx" o "dx"? Se la Grecia potesse svalutare finirebbe esattamente come l'Islanda (stranamente nessuno sembra più ricordare che esista) o vogliamo bere la cazzata che la valuta di uno stato in default tecnico sia controllabile? Poi voglio proprio vedere quale governo di una Grecia "abbandonata a sè stessa" farebbe quello che bisogna fare per tentare davvero di uscire dalla merda invece di mettersi a svalutare in continuazione.

[-Duca-]

L'accordo che viene fatto oggi serve proprio a superare i limiti dello statuto.
sempre da statuto la BCE non può neppure soccorrere gli stati in difficoltà, invece adesso può.




Il debito europeo non è lo schema Ponzi...

Lo schema ponzi è una truffa in cui il ladro intascava il capitale e pagava gli interessi delle vecchie cedole con i nuovi ingressi.

Direi che se è questo il motivo secondo il quale noi saremmo tecnicamente falliti, allora non conosci il trend di aumento del debito in TUTTI i paesi del mondo, non solo in UE.

io non credo che verrà permessa la svalutazione, anche perchè subentrerebbero tutta una serie di problemi ulteriori..

lo schema ponzi regge sui nuovi ingressi per pagare i primi debitori..
se lo stato emette titoli per pagare i titoli vecchi fa la stessa identica cosa.

[-Duca-]

E chi se ne frega se sono di "sx" o "dx"? Se la Grecia potesse svalutare finirebbe esattamente come l'Islanda (stranamente nessuno sembra più ricordare che esista) o vogliamo bere la cazzata che la valuta di uno stato in default tecnico sia controllabile? Poi voglio proprio vedere quale governo di una Grecia "abbandonata a sè stessa" farebbe quello che bisogna fare per tentare davvero di uscire dalla merda invece di mettersi a svalutare in continuazione.

ma guarda che sono d'accordo con te.. infatti non capisco perchè krugman ignori il principale (o unico) punto a favore dell'euro. ovvero che la moneta non viene manipolata a piacimento dai ministri dell'economia di ogni singolo stato.

[stefaboy]

sulla carta è sembra bello, all'atto pratico, ci credo poco.. come se il problema fossero i 6 mesi o l'anno di tempo.
è dagli anni '70 che parliamo del debito..

no carissimo duca... negli anni 70 stavamo una pacchia... eravamo ricchi e avevamo debito poco sopra il 50% del pil (è fisiologico un minimo)

Poi verso fine anni 70, inizio anni 80 abbiamo più che raddoppiato il debito in meno di 10 anni.

Dagli anni 90 ad oggi, stiamo pagando le conseguenze di quelle spese folli fatte negli anni 80...

[stefaboy]

io non credo che verrà permessa la svalutazione, anche perchè subentrerebbero tutta una serie di problemi ulteriori..

lo schema ponzi regge sui nuovi ingressi per pagare i primi debitori..
se lo stato emette titoli per pagare i titoli vecchi fa la stessa identica cosa.

maddai... come puoi pensare che euribond emesso da BCE sia lo schema Ponzi... cioè una truffa...

semmai è vero il contrario, BCE compra ad un tasso che il debitore può rimborsare e raccoglie ad un tasso più basso perchè fa leva sulla forza di 27 stati europei.

BCE emette bond al 2 massimo 3% e vende al 5%
dove sarebbe lo schema Ponzi? ma lo conosci almeno il funzionamento dello schema Ponzi? è una TRUFFA....non è un prestito vero..

[-Duca-]

Duca, non puoi dire idiozie del genere: ti leggo spesso e mi sembri uno ragionevole.

per me l'unico punto a favore è che i ministri dell'economia non agiscono direttamente sulla moneta, poi vabbè, c'è la comodità spicciola del tasso di cambio..
per il resto la politica monetaria dei tassi bassi non mi è piaciuta per niente, è servita solo a gonfiare la bolla delle dot.com, la bolla immobiliare, l'ultima bolla delle borse del 2008-2010 (in corso) e a dare una scusa ai politici europei per aumentare allegramente il debito, che tanto i nuovi titoli costano meno di quelli emessi con la precedente valuta locale.
Il risultato è stata la crisi immobiliare, la crisi di borsa, debiti aumentati allegramente che di fatto sono in semidefault.. per non parlare dell'inflazione nascosta dall'istat (ma rilevata da tutti gli istituti indipendenti) durante il passaggio tra valuta locale ed euro.

[-Duca-]

maddai... come puoi pensare che euribond emesso da BCE sia lo schema Ponzi... cioè una truffa...

semmai è vero il contrario, BCE compra ad un tasso che il debitore può rimborsare e raccoglie ad un tasso più basso perchè fa leva sulla forza di 27 stati europei.

BCE emette bond al 2 massimo 3% e vende al 5%
dove sarebbe lo schema Ponzi? ma lo conosci almeno il funzionamento dello schema Ponzi? è una TRUFFA....non è un prestito vero..

non stò parlando degli eurobond che non esistono, stò parlando dei debiti pubblici occidentali, che sono tutti gestiti in questo modo.
Se un asta andasse deserta non ci sarebbero i soldi per ripagare i titoli in scadenza,e che ti piaccia o no, questo è uno schema ponzi. E sono estremamente serio nel dirlo, davvero.
Ovviamente la finalità è diversa tra lo schema ponzi fatto dal privato e tra lo schema dei debiti pubblici, ma la modalità di finanziamento e di adempimento degli obblighi è la medesima, non c'è alcuna differenza.