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  1. #151
    Antonello/Gianantonio
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    Citazione Originariamente Scritto da dante pastorelli Visualizza Messaggio
    Le solitre menzogne: Welby ha rifiutato l'assistenza spirituale ed ha scelto di morire fuori della Chiesa. Le esequie religiose non sono un diritto, sono una scelta.
    Sono invece un diritto se a suicidarsi è un chierico o un notabile vicino alla chiesa. La richiesta proveniva dalla famiglia e, comunque, il card. tonini ha peraltro così bene esplicitato:

    "Piergiorgio Welby non ha avuto diritto a funerali cattolici perché il suo suicidio è stato 'concepito e realizzato' con l'obiettivo di promuovere una legge sull'eutanasia". Lo ha detto il cardinale Ersilio Tonini a Controcorrente, l'approfondimento di SKY TG24 condotto da Corrado Formigli, commentando la decisione del Vicariato di Roma che ha vietato i funerali religiosi per l'ex co-presidente dell'Associazione Luca Coscioni, dopo la morte avvenuta il 20 dicembre scorso.

    Nel porre il suo veto, la Chiesa non sarebbe stata motivata tanto dal suicidio in sé, che "non costituisce più un ostacolo, perché si pensa sempre, come pensavo io quando uno arriva al suicidio, in quel momento la sua mente è sconvolta. L'ostacolo vero, piuttosto, è se stato concepito e realizzato questo fine, al fine di promuovere una legge in quel senso. È stato un suicidio ai fini della propaganda: questo è il grosso problema". (Aduc - 08/02/2007)


    Come già scritto, sciacalli dell'ultima ora che quando devono dimostrare la loro di cristianità, rivelano di essere solamente poveri individui meschini e vili.

  2. #152
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    Citazione Originariamente Scritto da Scipione Visualizza Messaggio
    Sono invece un diritto se a suicidarsi è un chierico o un notabile vicino alla chiesa.
    mica soltanto loro, anche il gendarme che si suicido' l'anno scorso in Vaticano godette di funerali religiosi...
    http://www.giovani.it/news/cronaca/n...0/notizia.html

  3. #153
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    Si,va bene ma mi sa che ci si e' persi un po' nella polemica dimenticando l'argomento iniziale.Ma volevo sapere,alla fine esistono delle prove che Gramsci si sia convertito(documenti,ecc)?Quanti testimoni ci sono di questa conversione?E perche' la chiesa non ha usato quest'informazione nei periodi di maggior ostilita' contro il PC?Certo una cosa del genere avrebbe fatto comodo...o forse no?
    Del resto una conversione non significa necessariamente un rinnegamento di cio' che era stato fatto prima.Cmq mi piacerebbe che si approfondissero questi dettagli.

  4. #154
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    Citazione Originariamente Scritto da dante pastorelli Visualizza Messaggio
    Il solito ignorante che crede d'esser spiritoso ed è solo querulo chiù.
    La Messa, che è il Sacrificio di Cristo, non ha prezzo. Il suo valore è infinito.
    Chi vuole può lasciare un'offerta per le necessità della chiesa.
    Chi non può o non vuole non ha obblighi di sorta.
    Se i ricchi fan celebrare 365 messe per i loro defunti, i frutti di quelle celebrate quando l'anima s'è già purificata, ci pensa Dio a distribuirle nella sua giustizia.
    Inoltre la permanenza nel Purgatorio è abbreviata dalle preghiere dei vivi per le anime sante che ivi attendono.
    Per chi è moerto in peccato mortale neanche milioni di messe servono.

    Con la bilancia!
    In base al reddito.

    Impara a rispettare chi non la pensa come te!
    Io non chiamo ignorante chi vede la Befana volare su una scopa.
    Comunque lo ammetto, sul Purgatorio sono ignorante.

    P.S.: ma le offerte sono esentasse?

  5. #155
    Better to reign in Hell
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    Citazione Originariamente Scritto da Ormriauga Visualizza Messaggio
    Azz, oggi sto imparando che io e tutta la mia famiglia "amiamo la morte"! E assieme a noi qualche miliardo di persone cattoliche nel mondo.
    Non lo sapevo. Si imparano sempre cose nuove al mondo.
    Beh, in teoria vivere un'intera vita in funzione di un giudizio che avverrà presumibilmente alla fine di questa, e quindi attendere e prepararsi nel migliore dei modi al trapasso implica vivere per morire.

    Voi vivete un morire. Ogni filosofia che promette un dono aldilà della vita, vive un morire. Non lo ammetterete, ma cosa rimane della vostra religione se togliete la vita dopo la morte?
    Ridicolo.

    E anche quel "qualche miliardo"!!!!! Si, direi decine di miliardi.
    Pensa che mio padre è cattolico. Non praticante. Ecco, la maggioranza è così, apri gli occhi.

  6. #156
    Brotherhood of Heliopolis
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    Citazione Originariamente Scritto da Hieronimous Visualizza Messaggio
    Se dio esistesse, pretenderei di parlarci di persona una volta morto.
    I preti sono persone, e come tali vanno trattati. Niente di più e niente di meno.

    Il fatto poi che vestano di nero, certo non li aiuta quando parlano di aldilà.. è come andare dal becchino e chiedergli già da ora di preparare una bella fossa.
    Sai, la morte arriva, certo, però anche se non passo la vita ad aspettarla o a preparare il funerale..

    Ma ad ognuno le proprie priorità: io amo la vita, i cattotalebani e i preti vestiti come l'uomo nero amano la morte.. boh, il mondo è proprio strano.

    La vita bidimensionale dell'uomo, in confronto a un qualcosa di infinito come Dio, è come se non esistesse. E l'uomo con solo 5 sensi è del tutto incapace di percepire ciò che lo sovrasta.

  7. #157
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    Citazione Originariamente Scritto da Ormriauga Visualizza Messaggio
    Presto toccherà anche a te. E allora andrai a cercarlo, uno di quegli "uomini in nero", pregandolo di chiedere a Dio che ti perdoni per le schocchezze che hai sostenuto così pervicacemente.
    spero di morire senza accorgermene...
    o di riuscire a morire quando lo dirò io...
    e stai tranquillo che nessun dio e nessun diavolo mi verrà incontro.
    su questo forum è meglio non rispondere ai fessi!
    PURTROPPO GLI ITALIANI SI BEVONO QUALSIASI MINCHIATA, DA SEMPRE (CETTO LA QUALUNQUE)

  8. #158
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    Citazione Originariamente Scritto da cciappas Visualizza Messaggio
    spero di morire senza accorgermene...
    o di riuscire a morire quando lo dirò io...
    e stai tranquillo che nessun dio e nessun diavolo mi verrà incontro.
    ... Ti verra' incontro il sacerdote che farai chiamare in gran fretta ... come, del resto, fece il tuo Gramsci ...

  9. #159
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    Citazione Originariamente Scritto da Mariano 68 Visualizza Messaggio
    ... Ti verra' incontro il sacerdote che farai chiamare in gran fretta ... come, del resto, fece il tuo Gramsci ...
    oh, si, lo chiamero'. Voglio dire, ora per rispetto al fatto che sono cmq persone non gli direi mai in faccia una cosa del genere, ma alla fine la soddisfazione di dirgli che ha buttato via tutta la loro vita dietro ad un amico immaginario me la devo togliere.

  10. #160
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    Gramsci convertito in fin di vita? La Storia fatta con le barzellette

    di Guido Liguori
    su Liberazione del 26/11/2008

    «La sai l'ultima? Gramsci si è convertito in punto di morte!» Sì, è proprio l'ultima! L'ultima barzelletta, in ordine di tempo. Perché quasi ogni giorno ce n'è una, di barzelletta sul comunista sardo. Tramontate le barzellette su Totti, le barzellette su Gramsci continuano a essere una moda nazionale. Non si tratta qui di riscrivere la storia, ma semplicemente di fregarsene, della storia. Di farne carne da porco. Basta spararne una "carina", che ovviamente abbia una qualche valenza anticomunista, e subito il "Corrierone" la rilancia sul suo sito, i giornali di destra ci faranno pagine e pagine, e qualche craxiano di ferro (esistono ancora) presto ci scriverà addirittura un libro («il libro delle barzellette su Gramsci»). Così, dopo Gramsci che organizzava orge nel sanatorio russo in cui era ricoverato, dopo Gramsci che in carcere si iscrisse al Psi, dopo Gramsci che in realtà era liberale, dopo Gramsci che si è suicidato buttandosi dalla finestra della clinica Quisisana, dopo Gramsci che è stato ucciso da Togliatti e da Stalin mascherati da Diabolik nella stessa clinica (tutto questo - si badi bene - è veramente già stato detto!), ecco ora Gramsci che si è convertito alla religione cattolica nei giorni precedenti alla morte, avvenuta il 27 aprile 1937. Sempre alla Quisisana di Roma, ovviamente, un posto che avrebbe potuto ispirare Le Carrè o Agata Christie.
    «Gramsci morì con i sacramenti. E chiese alle suore che lo assistevano di poter baciare un'immagine del Bambino Gesù», ha affermato, sprezzante del ridicolo, l'arcivescovo sardo Luigi de Magistris, penitenziere emerito della Santa Sede, in occasione della presentazione di un nuovo catalogo dei santini. Per anni si è accusato Togliatti e il Pci di voler fare di Gramsci un santino, ora lo si vuol fare entrare - sempre come santino - in un'altra squadra, neanche si trattasse di una figurina Panini. «Il mio conterraneo Gramsci - ha detto l'anziano presule - aveva nella sua stanza l'immagine di Santa Teresa del Bambino Gesù. Durante la sua ultima malattia, le suore della clinica dove era ricoverato portavano ai malati l'immagine di Gesù Bambino da baciare. Non la portarono a Gramsci. Lui disse: "Perché non me l'avete portato?" Gli portarono allora l'immagine di Gesù Bambino e Gramsci la baciò. Gramsci è morto con i Sacramenti, è tornato alla fede della sua infanzia», ha concluso De Magistris.
    Fin qui le cronache, al limite della barzelletta, come si vede. Ma le barzellette, per essere gustose, devono essere nuove. Quella raccontata invece ieri in Vaticano è vecchia come il cucco, risalendo almeno al 1977. Già allora un gesuita, padre Della Vedova, anche in quella occasione ripreso e diffuso dal "Corrierone", cercò di perorare l'idea del Gramsci convertito in extremis. Spalleggiato da una certa signora Lina Corigliano, intervistata da Gente . Già dieci anni prima, però, Arnaldo Nesti, un docente universitario fiorentino, aveva ricostruito con serietà la vicenda degli ultimi giorni di Gramsci, raccogliendo le testimonianze insospettabili di tre suore della Quisisana e del cappellano della casa di cura, Giuseppe Furrer. Senza inizialmente sapere bene chi fosse «il dottor Gramsci», il giovane sacerdote vi aveva riconosciuto una personalità fuori dall'ordinario e ogni pomeriggio, se le condizioni di salute del "prigioniero" lo consentivano (Gramsci riacquistò la piena libertà solo pochi giorni prima della morte, e comunque si alternavano intorno a lui squadre di poliziotti e carabinieri, che non lo perdevano mai di vista), amava trascorrere un po' di tempo conversando con lui. «Il dottor Gramsci - testimoniò ammirato il sacerdote - rivelava una conoscenza specialistica dei padri della chiesa, specialmente di sant'Agostino, conosceva bene anche san Tommaso e in particolare Rosmini».
    L'illustre malato non rinunciava a denunziare i limiti della chiesa cattolica, che così acutamente aveva indagato nei Quaderni , dicendo ad esempio al sacerdote: «Non posso capire che voi preti abbiate una conoscenza così limitata della vita umana... siete fuori della realtà».
    Anche le tre suore rimasero colpite da Gramsci, in particolare dalla sua gentilezza. E cercarono ovviamente in tutti i modi di salvargli l'anima. Nel Natale 1936 due bambini vestiti di bianco fecero il giro delle stanze per far baciare la statuetta di Gesù. Gramsci - gentile sempre coi bambini - non si sottrasse. Certo, se avesse saputo che questo semplice gesto di quieto vivere sarebbe stato rivenduto settanta anni dopo come "conversione", ci avrebbe pensato due volte... Ma cosa si vuol rimproverare a un uomo ridotto allo stremo, sempre più vicino alla morte, ucciso piano piano dalla mancanza di cure a cui lo aveva condannato il Tribunale speciale e il regime carcerario? Un altro testimone d'eccezione, allora ragazzo, Luciano Barca, in seguito dirigente del Pci, economista, deputato di lungo corso, ci ha fornito un racconto toccante della situazione di Gramsci, che egli incontrò alla Quisisana, dove si recava a trovare la madre ricoverata: «Quello che ci passa accanto senza dar mostra di vederci è un uomo basso, spettinato, con il corpo deformato da due gobbe. Cammina lentamente quasi facendosi guidare da un dito che striscia nel muro di fronte alle porte delle stanze... Arriva fino all'estremità del lungo corridoio, poi si gira e torna indietro. Noi intanto ci siamo spostati verso la sua stanza, incapaci di nascondere la nostra sfacciata curiosità e anche un po' di emozione. E questa volta non ci ignora. Prima di entrare nella stanza ci guarda e ci sorride».
    Il 25 aprile 1937 il comunista sardo è colpito da emorragia cerebrale. Don Furrer e le tre suore si mobilitano, preparano il secchiello con l'acqua benedetta. «Non ricordo - scrive il sacerdote - se gli ho amministrato o meno l'assoluzione sotto condizione». Il che già dice tutto. Ma anche contro questi poveri tentativi di salvare l'anima al comunista sardo insorse Tania, la cognata di Gramsci, suo principale contatto con il mondo esterno in tutti gli anni del carcere (altra barzelletta: Tania carceriera di Gramsci per conto di Stalin... già sentita anche questa). E, aldilà dei ricordi dei testimoni, sempre da verificare, sempre da accogliere col dubbio dello storico, è proprio da Tania e dagli altri amici e parenti più vicini a Gramsci (la moglie Giulia a Mosca, il fedele amico Piero Sraffa, che viveva a Cambridge e che lo era andato a trovare più volte alla Quisisana, aiutandolo a redigere la domanda per potersi ricongiungere con la famiglia in Unione Sovietica, una volta riacquistata la libertà piena - cosa che avvenne solo pochi giorni prima della morte) che viene la conferma del fatto che la conversione di Gramsci sia una ipotesi senza fondamenti. Perché manca del tutto, nella loro corrispondenza privata, resa nota solo molti decenni dopo i fatti, un qualsiasi cenno a una conversione di Gramsci alla fede religiosa. Non vi è in archivio, cioè, una sola carta, un solo documento che vada in questa direzione, una lettera che contenga una qualsiasi confidenza, da sorella a sorella, da sorella ad amico. Persino il fratello Carlo, non inserito nel movimento comunista, fa cenno a nulla di ciò, scrivendo ad esempio ai parenti in Sardegna. Si è di fronte alla mancanza di una qualsiasi traccia.
    Ma davvero - dirò qualcuno - si vuole fare noiosamente storia con i documenti, le testimonianze, le indagini serie? Ma questa è tutta roba da professori universitari, nuova genia di fannulloni e infingardi ormai quotidianamente additati al pubblico ludibrio. Molto meglio riempire con la fantasia i vuoti, veri o presunti, che la storia ha lasciato, le pagine bianche che la storiografia non sa riempire. Molto meglio raccontare barzellette. «La sai l'ultima? Gramsci...»


    http://www.esserecomunisti.it/index....Articolo=26754

 

 
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