STIAMO USCENDO DALLA CRISI...

[stefaboy]

Anzi ti dirò Keynes è attuale proprio perchè elaborò le sue teorie sull'onda dell crisi finanziaria del '29

ah beh... se stiamo messi così... ci credo che và tutto a rotoli...
ma dico io... con tanti economisti bravi che ci sono in Italia OGGI... ancora appesi a Keynes stiamo?

andiamo bene...

[brunik]

Ho capito ! sei un grafico, ma hai anche la soluzione del problema?
Se si illusrtacela.

eliminare la causa del problema, semplice.

[stefaboy]

eliminare la causa del problema, semplice.

Qui voglio dire una cosa che va incontro anche ad apribroker.
Io non sono per la riduzione del monte totale della spesa, io sono per la efficientazione di questa spesa ad esempio le infrastrutture in questo momento vanno benissimo...

Il cipe stà sbloccando qualche miliardo per le infrastrutture, benissimo! ma dall'altra parte mi devono risparmiare dove c'è spreco, altrimenti sono buoni tutti a spendere.

E' questa illusione di risolvere tutto con un provvedimento risolutivo che non mi piace di questo governo, è troppo facilone. Invece i ministri dovrebbero imparare ad essere più umili e pensare che per arrivare a risparmiare uno solo dei tanti miliardi che ci servono per arrivare in pareggio ci vuole tanto lavoro e tanti piccolissimi provvedimenti di giorni, mesi, anni.

[apibroker]

Qui voglio dire una cosa che va incontro anche ad apribroker.
Io non sono per la riduzione del monte totale della spesa, io sono per la efficientazione di questa spesa ad esempio le infrastrutture in questo momento vanno benissimo...

Il cipe stà sbloccando qualche miliardo per le infrastrutture, benissimo! ma dall'altra parte mi devono risparmiare dove c'è spreco, altrimenti sono buoni tutti a spendere.

E' questa illusione di risolvere tutto con un provvedimento risolutivo che non mi piace di questo governo, è troppo facilone. Invece i ministri dovrebbero imparare ad essere più umili e pensare che per arrivare a risparmiare uno solo dei tanti miliardi che ci servono per arrivare in pareggio ci vuole tanto lavoro e tanti piccolissimi provvedimenti di giorni, mesi, anni.

Ecco iniziamo a ragionare. Se si sostituisce parte della spesa corrente (cosiddetta inutile o inefficiente) con investimenti pubblici di eguale ammontare
con una riforma previdenziale contestuale certamente la cosa è interessante.
Per tutti quanti vorrei rammentare cosa è accaduto due anni fa. I principali paesi mondiali hanno aumentato la spesa pubblica. Lo sapete la maggior parte di questa spesa dove è andata a finire? E' andata a ripianare i buchi di bilancio delle banche che perdevano in prodotti derivati.
Ecco se esiste una spesa più inefficiente di questa qualcuno me lo spieghi. Eppure è stata efficace, perchè ha bloccato la crisi, i mercati si sono ripresi e l'economia mondiale è riparita o comunque, in alcune aree, non è più scesa.
La differenza tra spesa efficiente e spesa efficace che i ragionieri dei conti pubblici italiani ed europei non riescono a comprendere.

[nuovomov]

Non per rompervi le uova nel paniere, ma vi ricordo che solo qualche mese fa tutti gli esponenti del governo rassicuravano gli italiani sul fatto che non sarebbe stata necessaria nessuna manovra correttiva e che oggi si parla di una manovra "di grandi sacrifici" che dovrebbe prevedere anche tagli di stipendi statali e di buonuscite.

P.S. Ci tengo a precisare: chiedersi se la crisi sia colpa di Berlusconi o Prodi vuol dire fare discorsi di lana caprina. Ma mi sembra che l'idea di poter superare la crisi con l'ottimismo si sia rivelato quantomeno ottimistica.

[apibroker]

ah beh... se stiamo messi così... ci credo che và tutto a rotoli...
ma dico io... con tanti economisti bravi che ci sono in Italia OGGI... ancora appesi a Keynes stiamo?

andiamo bene...

Historia magistra vitae.
Chi ragiona come te è immaturo. Bisogna sempre far riferimento alle teorie fondamentali. E' come se un ad un fisico dicessi che Einstein non è da citare perchè è morto tanti anni fa.
Inoltre, se vuoi ti posso citare economisti più moderni di scuola neokeynesiana.

http://rassegnastampa.mef.gov.it/mef...1112981708.pdf

[famedoro]

brubru... ultimo avviso... smettila di fare il troll... o ti cancello a vista, se vuoi provocare vai sul nazionale

[Gigione]

Non per rompervi le uova nel paniere, ma vi ricordo che solo qualche mese fa tutti gli esponenti del governo rassicuravano gli italiani sul fatto che non sarebbe stata necessaria nessuna manovra correttiva e che oggi si parla di una manovra "di grandi sacrifici" che dovrebbe prevedere anche tagli di stipendi statali e di buonuscite.

P.S. Ci tengo a precisare: chiedersi se la crisi sia colpa di Berlusconi o Prodi vuol dire fare discorsi di lana caprina. Ma mi sembra che l'idea di poter superare la crisi con l'ottimismo si sia rivelato quantomeno ottimistica.

qui l'unico scemo che attribuisce la crisi a prodi o berlusconi fa il commercialista e posta grafici fingendo (almeno spero) di non comprenderli.

Tutti gli altri abbiamo capito cosa sta succedendo.

Riguardo le uova nel paniere vorrei ricordarti che siamo sull'orlo di una nuova crisi causata dalla debolezza ormai quasi irrecuperabili dei conti falsi e disastrati di un paese della area euro.

qui ci sarebbe da porsi la domanda..di chi sarà stata la responsabilità della truffa greca?
Meglio non rispondersi per non dover puntare gli occhi su scandiano :sofico:

Dunque nuova crisi e nuovi provvedimenti grazie ai quali si spera di poter mantenere la ripresa in atto.

La situazione è in evoluzione, non è che per dovere di coerenza si può star fermi a subire.

Pensa che appena due anni fa due cavalli di razza della sinistra europea, Veltroni e Zapatero, erano in pieno sorpasso, poi va beh..

[stefaboy]

Historia magistra vitae.
Chi ragiona come te è immaturo. Bisogna sempre far riferimento alle teorie fondamentali. E' come se un ad un fisico dicessi che Einstein non è da citare perchè è morto tanti anni fa.
Inoltre, se vuoi ti posso citare economisti più moderni di scuola neokeynesiana.

http://rassegnastampa.mef.gov.it/mef...1112981708.pdf

lo puoi prendere come esempio scolastico per studiare altri modelli economici Keynes, non certo come modello attuale
Poi oh.. ognuno è libero di pensarla come vuole, siccome io penso che la matematica sia una scienza esatta mentre l'economia no. Penso che tu stia sbagliando ad abbracciare una teoria vecchia di 60 anni per dare una soluzione all'italia di oggi.

E te lo stò dicendo da persona stra-convinta che l'intervento pubblico serva.

[apibroker]

lo puoi prendere come esempio scolastico per studiare altri modelli economici Keynes, non certo come modello attuale
Poi oh.. ognuno è libero di pensarla come vuole, siccome io penso che la matematica sia una scienza esatta mentre l'economia no. Penso che tu stia sbagliando ad abbracciare una teoria vecchia di 60 anni per dare una soluzione all'italia di oggi.

E te lo stò dicendo da persona stra-convinta che l'intervento pubblico serva.

Ma hai letto l'articolo del Sole 24 Ore che ti ho postato? Paul Krugman premio Nobel 2008 ed economista più ascoltato dallo staff di Obama è un neoKeynesiano e sostiene che il deficit va utilizzato durante le crisi finanziarie, non va ridotta la spesa pubblica, soprattutto se la crisi è finanziaria e non economica. Qui in Europa, purtroppo le banche centrali hanno preso il sopravvento e sappiamo che le banche centrali europee seguono per filo e per segno i dettami della scuola monetarista di Friedman( che è della fine degli anni '70). Vedrai che inonderanno di moneta i mercati e ridurranno la spesa pubblica complessiva europea, determinando un rialzo dell'inflazione, un rialzo dei tassi di interesse ed uno spiazzamento dei consumi e degli investimenti privati. Senza contare che il rialzo dei tassi renderà vano il tentativo di ridurre i deficit. Purtroppo la strada da seguire sarebbe esattamente quella opposta. Gli investitori e gli hedge fund americani l'hanno compreso e stanno massacrando l'euro e le borse europee.