Pur di polemizzare....

[Metapapero]

beh, dire che ci sono le condizioni non vuol dire che "a livello di comportamenti, anche spiccioli, di mentalita' non c'e' piu' alcuna differenza tra Nord e Sud" come avevi detto a inizio thread

semplicemente perchè non è vero.
e quindi ti do ragione nel dire che al nord bisogna vigilare.
ma accomunare le 2 situazioni mi pare veramente irrealistico.

a me sembrava di essere stato chiaro, ma comunque ribadisco:

ci sono le condizioni, proprio perche' a livello di comportamenti, anche spiccioli, di mentalita' non c'e' piu' alcuna differenza tra Nord e Sud

[Enrico1969]

Sul fatto che il Sud non disconosca il suo completo e vergognoso asservimento alla mafia ho i miei dubbi.

a dire il vero qui siamo all'esatto rovesciamento, laddove chi nel mezzogiorno esprime come classe politica i vari Mastella, Bassolino, Jervolino, Cuffaro etc, riesce perfino a lanciarsi in un j'accuse contro il settentrione sul tema della questione morale.

proprio ieri Napolitano, che è partenopeo, ha lanciato l'anatema contro la corruzione e il clientelismo a Napoli, chiamando in causa il dovere dell'autocritica sui governi locali del sud: ecco, se questo appello lo lancia un napoletano va bene?

[Metapapero]

a dire il vero qui siamo all'esatto rovesciamento, laddove chi nel mezzogiorno esprime come classe politica i vari Mastella, Bassolino, Jervolino, Cuffaro etc, riesce perfino a lanciarsi in un j'accuse contro il settentrione sul tema della questione morale.

proprio ieri Napolitano, che è partenopeo, ha lanciato l'anatema contro la corruzione e il clientelismo a Napoli, chiamando in causa il dovere dell'autocritica sui governi locali del sud: ecco, se questo appello lo lancia un napoletano va bene?

ma chi disconosce il discorso di Napolitano? qui si dice che l'autocritica la si deve estendere a tutti, Nord compreso, dove le politiche clientelari compaiono come nel meridione

[cyber81]

Ripeterò fino a perdere la voce che molti amici del Sud non capiscono una cosa. Un tratto fondamentale.

E cioè che al Nord esistono un sacco di problemi. Esiste il nepotismo. C'è la corruzione. La mafia investe negli appalti pubblici. I baroni ingrassano nelle università. Molti evadono le tasse.

Ma c'è qualcosa che non c'è, al Nord. Non c'è la mafia che c'è al Sud. Non si spara per strada. Non si mitragliano le sale giochi come a Secondigliano. Non si impiccano i commercianti con il pizzo. Non vengono incendiati i negozi se non si paga il racket. Non si giustiziano i testimoni scomodi. Non si fanno saltare in aria i magistrati. Non si mettono i giornalisti sotto scorta perché hanno attaccato la criminalità. Non c'è il sistematico voto di scambio mafioso. Non c'è una classe politica tanto marcia, collusa, e però acclamata a furor di popolo, come quella meridionale. Non c'è un abbandono scolastico senza controllo. Non c'è il degrado civile, culturale, sociale ed economico che la mafia genera e della quale è terreno ottimale di coltura.

Al Nord non ci sono solo peones che non si rendono conto delle infiltrazioni mafiose nell'economia settentrionale. C'è molta gente che, come Enrico, me e credo tanti altri, conosce e capisce la differenza tra gli appalti truccati e le pistolettate in testa, tra il riciclaggio e le stragi di innocenti. Finché non lo capirete continuerete a rotolarvi nel fango, cercando di consolarvi con la pallida speranza che, in fondo in fondo, pure al Nord stiano nella merda.

non fare di tutta l'erba un faschio, in Abruzzo, Molise, Basilicata e Puglia le cose che hai detto non esistono, o se esistono sono marginali come in qualsiasi altra parte del paese.

[Lollo87Lp]

non fare di tutta l'erba un faschio, in Abruzzo, Molise, Basilicata e Puglia le cose che hai detto non esistono, o se esistono sono marginali come in qualsiasi altra parte del paese.

Ho parlato di tre regioni. Campania, Calabria e Sicilia.

Meta: come fai a dire che il clientelismo nel Nord e nel Sud è allo stesso livello? Ti consiglio un saggio di una storica di Napoli, molto critica verso i comportamenti dell'Italia settentrionale, che ad ogni modo attesta la specificità meridionale dei fenomeni clientelari nel Novecento: G. Gribaudi, Mediatori. Antropologia del potere democristiano nel Mezzogiorno, Torino, Rosenberg & Sellier, 1980.

[Enrico1969]

ma chi disconosce il discorso di Napolitano? qui si dice che l'autocritica la si deve estendere a tutti, Nord compreso, dove le politiche clientelari compaiono come nel meridione

infatti è per puro caso che Napolitano abbia lanciato l'anatema proprio nella città di Pulcinella, e non perché è l'emblema del marciume, una città che è da sempre levantina nel senso più detereriore, ma dove in questi ultimi anni son accadute robe su camorra, corruzione, rifiuti, malcostume di governo cittadino e locale che nemmeno in Uganda...

certo, Napolitano poteva fare lo stesso discorso lì come a Bologna o Verona, sono realtà interscambiabili, le stesse infezioni compaiono come giù.


http://www.corriere.it/politica/08_d...4f02aabc.shtml

Che la situazione da quelle parti sia grave lo dimostrano le parole di ieri di Di Pietro. Lontano dai taccuini dei giornalisti e dai riflettori, il leader dell’Italia dei Valori è stato esplicito: «Stanno arrivando proprio in queste ore notizie di reati, di intercettazioni, di gestioni di malaffare, insomma un puttanaio».

[Metapapero]

Ho parlato di tre regioni. Campania, Calabria e Sicilia.

Meta: come fai a dire che il clientelismo nel Nord e nel Sud è allo stesso livello? Ti consiglio un saggio di una storica di Napoli, molto critica verso i comportamenti dell'Italia settentrionale, che ad ogni modo attesta la specificità meridionale dei fenomeni clientelari nel Novecento: G. Gribaudi, Mediatori. Antropologia del potere democristiano nel Mezzogiorno, Torino, Rosenberg & Sellier, 1980.

Lollo, e' un saggio di 30 anni fa....

Io fondamentalmente credo che il grosso porblema e' che non abbiate reale esperienza del Sud.
io oramai son quasi 10 anni che vivo a Nord e vedo che certi meccanismi sono identici

Poi, ribadisco, se volete mettere la testa sotto la sabbia: padronissimi. Io no, no ce lametto.

[Metapapero]

infatti è per puro caso che Napolitano abbia lanciato l'anatema proprio nella città di Pulcinella, e non perché è l'emblema del marciume, una città che è da sempre levantina nel senso più detereriore, ma dove in questi ultimi anni son accadute robe su camorra, corruzione, rifiuti, malcostume di governo cittadino e locale che nemmeno in Uganda...

certo, Napolitano poteva fare lo stesso discorso lì come a Bologna o Verona, sono realtà interscambiabili, le stesse infezioni compaiono come giù.


http://www.corriere.it/politica/08_d...4f02aabc.shtml

Che la situazione da quelle parti sia grave lo dimostrano le parole di ieri di Di Pietro. Lontano dai taccuini dei giornalisti e dai riflettori, il leader dell’Italia dei Valori è stato esplicito: «Stanno arrivando proprio in queste ore notizie di reati, di intercettazioni, di gestioni di malaffare, insomma un puttanaio».

Ci siamo gia' scordati di Marietto Chiesa? Non mi sembra che il Nord abbia il diritto di scagliare pietre in termini di reati, di intercettazioni, di gestioni di malaffare.

Ragionare in questa maniera manichea, perdonami, e' da idiota...

[Enrico1969]

Ci siamo gia' scordati di Marietto Chiesa? Non mi sembra che il Nord abbia il diritto di scagliare pietre in termini di reati, di intercettazioni, di gestioni di malaffare.

Ragionare in questa maniera manichea, perdonami, e' da idiota...

a parte che Di Pietro (è lui che parla) oltre ad essere il giudice simbolo di Mani Pulite, è anche un uomo del sud, lo scandalo della macrocorruzione comunale si aggiunge a quelli di camorra, apocalisse dei rifiuti, pizzo a tappeto, microcriminalità a livelli di Rio de Janeiro, una cittadinanza abituata e rassegnata al peggio del peggio e che difatti vive d'un male come in nessun altro luogo d'Italia, una politica collusa a tutti i livelli e in tutte le forme possibili eppure inamovibile, con le giunte azzerate da inchieste, processi, arresti e perfino suicidi di assessori (alla sudamericana) che si rifiutano comunque di andarsene... cioè, ma con quale pretesa si vorrebbe mettere il caso di Seregno, o quello di Firenze, o anche e perfino quello pur grave di corruzione dell'Abruzzo di Del Turco, sullo stesso piano di tutto questo, di questa mole immensa (tanto che se uno volesse, raccontando ogni scandalo, potrebbe scrivere libri per dieci o venti anni) di schifezze?


ma son domande retoriche, già so che avrò l'ennesima e identica risposta avuta fino ad ora, e mi sentirò nuovamente dire che a meridione come a settentrione è tutta Gomorra.

[Metapapero]

a parte che Di Pietro (è lui che parla) oltre ad essere il giudice simbolo di Mani Pulite, è anche un uomo del sud, lo scandalo della macrocorruzione comunale si aggiunge a quelli di camorra, apocalisse dei rifiuti, pizzo a tappeto, microcriminalità a livelli di Rio de Janeiro, una cittadinanza abituata e rassegnata al peggio del peggio e che difatti vive d'un male come in nessun altro luogo d'Italia, una politica collusa a tutti i livelli e in tutte le forme possibili eppure inamovibile, con le giunte azzerate da inchieste, processi, arresti e perfino suicidi di assessori (alla sudamericana) che si rifiutano comunque di andarsene... cioè, ma con quale pretesa si vorrebbe mettere il caso di Seregno, o quello di Firenze, o anche e perfino quello pur grave di corruzione dell'Abruzzo di Del Turco, sullo stesso piano di tutto questo, di questa mole immensa (tanto che se uno volesse, raccontando ogni scandalo, potrebbe scrivere libri per dieci o venti anni) di schifezze?


ma son domande retoriche, già so che avrò l'ennesima e identica risposta avuta fino ad ora, e mi sentirò nuovamente dire che a meridione come a settentrione è tutta Gomorra.

ma tu l'hai letta Gomorra? l'hai letta veramente?