Video Battesimo Ortodosso

[Guaglione]

Vi propongo il video del Battesimo Ortodosso di mio figlio (il bimbo al centro, il secondo immerso nell'acqua), può essere motivo di curiosità per chi non ne ha mai assistito ad uno, la funzione è stata bellissima!


http://it.youtube.com/watch?v=YpuWI0ZlAFw

[Michail]

Felicitazioni per il battesimo di tuo figlio! Visto che sei in contatto con un prete ortodosso a tutti gli effetti, il prete rumeno di Lodi, è meglio se chiedi a lui in quali parrocchie far crescere nella Fede ortodossa e nella Comunione eucaristica il neobattezzato. In questo modo potrai evitare per te ma soprattutto per tuo figlio spiacevoli incontri con le famose "trappole" che si annidiano sul percorso degli Ortodossi italiani.
Ciao, Michail

[Guaglione]

Felicitazioni per il battesimo di tuo figlio! Visto che sei in contatto con un prete ortodosso a tutti gli effetti, il prete rumeno di Lodi, è meglio se chiedi a lui in quali parrocchie far crescere nella Fede ortodossa e nella Comunione eucaristica il neobattezzato. In questo modo potrai evitare per te ma soprattutto per tuo figlio spiacevoli incontri con le famose "trappole" che si annidiano sul percorso degli Ortodossi italiani.
Ciao, Michail

Grazie per gli auguri e grazie per i consigli!
Saluti.

[Lykos]

Dopo lo scandalo legato alla ricezione da parte di due vescovi rumeni della comunione da parte dei cattolici durante una liturgia, tutto finito a "tarallucci e vino" in maniera molto "italica" (del resto i Rumeni sono latini), e se ci aggiungiamo pure le "icone" di Gorbaciov e di Giovanni Paolo II in una chiesa rumena, mi pare che qualche più che legittimo dubbio sull'Ortodossia della Chiesa di Romania lo si possa avanzare tranquillamente.
E questo lo si vede anche dal filmato del battesimo. Visto che come qualcuno ha detto "sei in contatto con un prete ortodosso a tutti gli effetti, il prete rumeno di Lodi", sarebbe bene chiedergli come mai amministra i battesimi non per triplice immersione totale e completa (così come DEVE essere fatto) ma con una triplice aspersione durante una mezza immersione parziale del bimbo in acqua. Mi risulta che questo non si faccia nemmeno con gli adulti. E' normale questo? So che purtroppo anche nella mia Chiesa qualcuno lo fa, ma i "preti ortodossi a tutti gli effetti" lo evitano accuratamente.
L.

P.s. complimenti per il tempismo di qualcuno. Come si dice non ricordo dove "sempre insieme come Natale e la Vigilia".

[Michail]

non per triplice immersione totale e completa (così come DEVE essere fatto) ma con una triplice aspersione durante una mezza immersione parziale del bimbo in acqua. Mi risulta che questo non si faccia nemmeno con gli adulti. E' normale questo?

Quante Chiese ortodosse in Italia contano dei battisteri a piscina di tipo paleocristiano per l'immersione totale? Comunque tu stai insinuando che il battesimo ripreso e qui postato non sia regolare… tanto per capirci tu parli di "mia Chiesa": quale sarebbe la tua Chiesa? Mi piacerebbe sapere se le "giurisdizioni tradizionali" in Italia hanno battisteri per l'immersione completa e immergono completamente anche gli adulti. Certo andrebbe anche detto che per un tradizionalista un battesimo ortodosso effettuato in un tempio cattolico è uno scandalo, ma in questo ci mostra perché invece di lasciarsi guidare dallo Spirito Santo verso una comunità ortodossa a tutti gli effetti, come è il caso dell'amico Guaglione, si lasci guidare dal diavolo in spelonche esteriori alla Chiesa.

[Informatore]

Ecco che saltano fuori le baruffe.
Era strano che fino ad ora non fossero ancora saltate fuori.
L'Anziano Paisios del Monte Athos cercava di sdrammatizzare la baruffe tra ortodossi con la frase: "i bambini giocano".
E' vero che il mondo romeno-ortodosso a volte compie diversi abusi (anche se non me la sento di dire altrettanto vedendo il filmato postato). Ma quanti altri li compiono, magari per compiacere la confessione cristiana maggioritaria nel nostro Paese?
Prima di sparare su una Chiesa bisogna sempre tenere presente che sono i santi che danno dignità e autorevolezza ad una Chiesa. Se esistono preti romeni piuttosto superficiali (ma ce ne sono ovunque purtroppo!) che insinuerebbero il sospetto di accondiscendenza al mondo cattolico, ci sono anche gli uomini che in silenzio fanno quello che la tradizione insegna. Perché non si guarda a questi?
Colui che critica il fratello quante ore prega al giorno, quante metanie compie, quanto onora la tradizione? Secondo me queste sono le prime domande che si deve fare. Poi, con umiltà e prudenza, si può tentare di fare le altre (perché il battesimo non è per triplice immersione?). Se si capisce che ci sono ragioni concrete, e non velleitarismi filo-cattolici, è meglio osservare il silenzio.

[Lykos]

Quante Chiese ortodosse in Italia contano dei battisteri a piscina di tipo paleocristiano per l'immersione totale? Comunque tu stai insinuando che il battesimo ripreso e qui postato non sia regolare… tanto per capirci tu parli di "mia Chiesa": quale sarebbe la tua Chiesa? Mi piacerebbe sapere se le "giurisdizioni tradizionali" in Italia hanno battisteri per l'immersione completa e immergono completamente anche gli adulti. Certo andrebbe anche detto che per un tradizionalista un battesimo ortodosso effettuato in un tempio cattolico è uno scandalo, ma in questo ci mostra perché invece di lasciarsi guidare dallo Spirito Santo verso una comunità ortodossa a tutti gli effetti, come è il caso dell'amico Guaglione, si lasci guidare dal diavolo in spelonche esteriori alla Chiesa.

Risparmiaci le tue filippiche fuori luogo. Ho già detto più volte qual è la "mia Chiesa" (Chiesa Russa) e non è certo una "spelonca esteriore alla Chiesa". E tu chi sei per dare "patenti" di Ortodossia?
Io non insinuo, io affermo che quei battesimi non sono regolari e conformi alla Tradizione (non al tradizionalismo). Il fatto che certe Chiese li facciano così non li rende certo validi di per sé.
Ti faccio anche presente che perfino presso gli uniati rumeni è vietato procedere ai battesimi per aspersione, e credo anche presso quelli ucraini. Gli uniati conservano la Tradizione, gli ortodossi la pèrdono...
L.

[Lykos]

Ecco che saltano fuori le baruffe.
Era strano che fino ad ora non fossero ancora saltate fuori.
L'Anziano Paisios del Monte Athos cercava di sdrammatizzare la baruffe tra ortodossi con la frase: "i bambini giocano".
E' vero che il mondo romeno-ortodosso a volte compie diversi abusi (anche se non me la sento di dire altrettanto vedendo il filmato postato). Ma quanti altri li compiono, magari per compiacere la confessione cristiana maggioritaria nel nostro Paese?
Prima di sparare su una Chiesa bisogna sempre tenere presente che sono i santi che danno dignità e autorevolezza ad una Chiesa. Se esistono preti romeni piuttosto superficiali (ma ce ne sono ovunque purtroppo!) che insinuerebbero il sospetto di accondiscendenza al mondo cattolico, ci sono anche gli uomini che in silenzio fanno quello che la tradizione insegna. Perché non si guarda a questi?
Colui che critica il fratello quante ore prega al giorno, quante metanie compie, quanto onora la tradizione? Secondo me queste sono le prime domande che si deve fare. Poi, con umiltà e prudenza, si può tentare di fare le altre (perché il battesimo non è per triplice immersione?). Se si capisce che ci sono ragioni concrete, e non velleitarismi filo-cattolici, è meglio osservare il silenzio.

Non sono d'accordo. Esiste una prassi, anzi, una ortoprassi, che non abbiamo inventato né tu né io, ma la Chiesa. E a questa prassi la Chiesa si è sempre attenuta. Chi non mantiene l'ortoprassi ed esce dalla Santa Tradizione (soprattutto per quanto riguarda l'amministrazione dei Sacramenti) SBAGLIA!
Non esistono terze possibilità. Saluti.
L.

[Informatore]

Queste questioni devono essere affrontate dai vescovi, come un tempo in cui nei concili si stabiliva questo o quello. Secondo me bisogna rivolgersi a loro e chiedere da loro una risposta concreta, dal momento che sono i responsabili della Chiesa. La verità non deve essere impugnata come una mazza per dare botte da orbi ma come qualcosa che da' libertà. Secondo il tuo principio qualunque cristiano accolto nell'Ortodossia con il solo Myron non è da considerarsi tale. Ma nel mondo ortodosso non c'è solo l'interpretazione rigorosa. C'è anche quella più lasca, a seconda delle situazioni. L'Ortodossia e le sue regole non è un blocco di cemento ma una realtà vivente in cui non è sempre facile conciliare la tradizione con le esigenze del momento, ma è necessario farlo.

[Lykos]

... Secondo il tuo principio qualunque cristiano accolto nell'Ortodossia con il solo Myron non è da considerarsi tale...

Non cambiare discorso, scusami.
Qui stiamo parlando di Iniziazione Cristiana, di Battesimo, non di ritorno di un cristiano di qualsivolgia confessione all'Ortodossia.
In questo caso sì che la Tradizione della Chiesa non è univoca, ma non mi risulta che nelle Chiese Ortodosse (e in Occidente fino a circa prima dell'anno mille) ci fosse varietà di modi di amministrare il Battesimo.
L.