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[Fenris]

Ma cosa dici?Tu hai detto che dovrebbe essere punito chi attacca il Vaticano e il suo amministratore delegato tedesco
TI pare che codesti individui in Italia siano oggetto di discriminazione da parte di qualcuno?
Di razzismo da parte di chicchessia?No,pertanto è giusto che non siano protetti da una legge antirazzismo.
Al massimo se diffamati,possono presentare querela per diffamazione..se la dimostrano..

Primo, io non ho detto che debba essere punito nessuno.

Secondo, ho detto eccome che i cattolici in Italia da un po' di anni, come migliaia di post qui su POL testimoniano, sono costantemente sottoposti ads attacchi di ogni genere. Però i benpensanti come te, che sono quelli che li attaccano, si guardano bene dal dire che subiscono una discriminazione razzista. Quando lo stesso trattamento lo subiscono i musulmani, invece, partono gli stracciamenti di vesti e le accuse di razzismo.

E' chiaro adesso o serve il disegnino?

[Fenris]

Non ho mai sostenuto che sia un sistema perfetto e scevro di errori, anzi. Ma è quello che considero migliore allo scopo di tutelare il maggior numero di idee e ideali. Voi siete esattamente contro questo sistema, e il sistema democratico tutela sè stesso dai suoi nemici naturali, che può sembrare un paradosso, ma d'altra parte è cosa inevitabile. E si difende con mezzi che comunque non sono sommari, e dandoti la possibilità di difenderti.
Resta valido il mio consiglio...almeno parleresti di sistemi "uguali" a ragion veduta.

Daje, non vuoi capire. Il tuo consiglio non ha niente di valido, perchè io NON ho detto che in dittatura l'attività anti-regime non mi costerebbe niente, ho detto che in democrazia mi costerebbe cara come in dittatura. Cavolo, è così complicato capire la differenza tra questi due concetti?

In quanto al resto, sbagli se consideri un errore quello della democrazia che tutela se stessa, è una cosa perfettamente naturale. Qualsiasi sistema lo fa. Poi, che a te possa sembrare legittimo che un certo sisterma lo faccia ed illegittimo che lo faccia un altro, è una questione puramente tua soggettiva che non toglie nulla all'obiettività di quanto appena affermato.

L'errore che continui a commettere è quello di credere che la democrazia ospiti pluralità di idee, perchè non è affatto così. In democrazia è reato l'apologia di fascismo, l'istigazione all'attentato all'unità dello stato, qualsiasi discorso che anche in senso molto lato possa essere interpretato come razzismo, tutto ciò, insomma, che va contro l'ordine costituito. Non c'è nessuna cacchio di libertà per chi volesse veramente fare qualcosa per cambiare questo sistema oltre alle chiacchiere ed a quel pochissimo che è consentito fare, sempre comunque essendo considerati ai margini della legalità e sotto controllo costante da parte di polizia, digos e quant'altro. E questo te lo dico per esperienza personale, visto che faccio politica attiva. La digos ormai mi saluta per strada quando mi incrocia.

Quindi non venire a raccontarmi favole, la democrazia è libertà solo per chi liberamente sceglie di aderirvi, così come si sentirà sicuramente libero un fascista sotto un regime fascista.

[Fenris]

certo che la democrazia non permette di creare movimenti che vogliano sovvertire il sistema. Ma come detto non vietano a tali persone di criticare apertamente le storture del sistema ne tantomeno vietato agli stessi di associarsi in associazioni politiche.

Potresti dire lo stesso dei regimi? Se decine di persone che criticano un regime dittatoriale decidessero di creare un partito pensi che sarebbe loro consentito? No, quindi questa è la prima sostanziale differenza tra un regime democratico ed uno dittatoriale.

Non è consentito neanche creare un partito o movimento che critichi apertamente la democrazia, poche chiacchiere. Nei programmi, nei documenti ufficiali, nei manifesti, nelle manifestazioni ecc. dei movimenti cosiddetti neofascisti non troverai niente del genere, perchè verrebbero utilizzati immediatamente per sopprimere tali movimenti. A Milano l'11 marzo dell'anno scorso ad un corteo della Fiamma c'è stato chi è stato arrestato e condannato al carcere per un saluto romano. Per aver alzato un braccio, insomma. Alla faccia della libertà.

Seconda cosa. Se è vero che destra e sinistra sono due facce della stessa medaglia, è vero anche che tu puoi creare un partito che critichi il sistema e presentarti alle elezioni per vedere quanta gente ti segue, cosi han cominciato Mussolini ed Hitler ed altre dittature nate tramite il consenso popolare.

Chi si trova in un paese dittatoriale puo fare la stessa cosa? Puo creare un partito criticando parte del regime e proponendo un altro modo di governare il paese? No, e questa è un altra differenza.

None, non puoi creare un partito che metta in discussione il sistema democratico e presentarti alle elezioni, te lo vuoi ficcare in testa? Puoi contestare il governo, lo stato desiderandolo più o meno sociale, ma la democrazia come punto fondante NON la puoi criticare in modo organizzato, perchè ci finisci in galera. Punto e basta. Leggiti "L'albero e le radici" di Franco Freda per farti un'idea.

A me sembra che tu stia cercando in tutti i modi di eguagliare regimi dittatoriali e democratici. Ma la sostanziale differenza resta che nel primo NON SI PUO IN ALCUN MODO CRITICARE chi governa. Nel secondo ci sono varie forme di lotta.

Non sto cercando di uguagliare niente perchè non c'è bisogno di uguagliare ciò che è già uguale. Ti ho già spiegato l'unica differenza tra democrazia e dittatura: nella prima il potere è occulto e si serve di burattini per esercitarlo, nella seconda è palese ed è esercitato direttamente. ma le possibilità di scelta o di fuga dal sistema sono, in entrambi i casi, le stesse. Solo che nel caso della democrazia quei burattini fungono da capro espiatorio del malcontento della gente, che avendo quella valvola di sfogo lascia in pace il sistema ed il potere vero e proprio, accontentandosi di cambiare la squadra dei burattini ogni tot anni illudendosi di avere fatto una scelta, e gridandosi "bananas" e "cogliones" su un forum.

[Perdu]

minca fenris! ne hai di voglia!
ma il brodo ti stà uscendo bene???
il mio ragù di cinghiale è venuto fenomenale!!!

[Fenris]

minca fenris! ne hai di voglia!
ma il brodo ti stà uscendo bene???
il mio ragù di cinghiale è venuto fenomenale!!!

Son questioni importanti, perchè qua si fa ancora confusione tra governo, stato e sistema, e si pretende di parlare di politica. Non parliamo poi dei deliri di Blob, per il quale la discriminazione adesso la fa solo chi comanda. la novità del 2009.

Il brodo sta venendo ottimo, si sente già l'odore in tutta la casa.

[Fenris]

Sempre a proposito dello "stato democratico garantista della libertà di espressione di tutti":

"Mi giungono assai poco graditi "complimenti" da parte di ambienti dei servizi di sicurezza italiani per il mio libro sulla UNO BIANCA. Non è la prima volta che mi capita e, da quanto ho capito, sempre dallo stesso protagonista di quelle vicende che già tentò di mettermi a tacere nel lontano 1996, quando iniziai - tanto come giornalista quanto come consigliere comunale di Bologna - a denunciare le storture che caratterizzarono il lavoro di alcuni uffici di polizia e segnatamente della Digos petroniana nelle indagini relative ai delitti che, poi, si scoprirono compiuti dai Savi. Non sono un "compagno" e non ho alle mie spalle un grande editore (il libro l'ho pubblicato con la mia piccola casa editrice) e anche i miei ex-colleghi non potrebbero certo montare il caso solo su un "avvertimento" giunto per le solite, vigliacche vie traverse. Quindi, come già feci appunto nel '96, certo che chi di dovere lo verrà a sapere, condivido con tutti voi questa che reputo solo una "rottura di scatole", invitandovi ad ascoltare le interviste televisive che ho riprodotto nel mio profilo. Non si sa mai, ma... qualunque cosa dovesse succedere, sarebbero così in tanti a sapere quale possa esserne stato il motivo. Credetemi, non è una "savianata": ho pubblicato nomi e cognomi di chi, sbagliando e imbrogliando le carte, permise ai Savi di agire indisturbati per anni e tutto questo, ovviamente, non può che creare tensioni. Me lo aspettavo e non me ne frega nulla. L'importante, però, è che si sappia."

Massimiliano Mazzanti, giornalista bolognese.

[blob21]

Primo, io non ho detto che debba essere punito nessuno.

Secondo, ho detto eccome che i cattolici in Italia da un po' di anni, come migliaia di post qui su POL testimoniano, sono costantemente sottoposti ads attacchi di ogni genere. Però i benpensanti come te, che sono quelli che li attaccano, si guardano bene dal dire che subiscono una discriminazione razzista. Quando lo stesso trattamento lo subiscono i musulmani, invece, partono gli stracciamenti di vesti e le accuse di razzismo.

E' chiaro adesso o serve il disegnino?

no,non è affatto chiaro cosa c'entra con la Legge Mancino..

[agaragar]

Sempre a proposito dello "stato democratico garantista della libertà di espressione di tutti":

"Mi giungono assai poco graditi "complimenti" da parte di ambienti dei servizi di sicurezza italiani per il mio libro sulla UNO BIANCA. Non è la prima volta che mi capita e, da quanto ho capito, sempre dallo stesso protagonista di quelle vicende che già tentò di mettermi a tacere nel lontano 1996, quando iniziai - tanto come giornalista quanto come consigliere comunale di Bologna - a denunciare le storture che caratterizzarono il lavoro di alcuni uffici di polizia e segnatamente della Digos petroniana nelle indagini relative ai delitti che, poi, si scoprirono compiuti dai Savi. Non sono un "compagno" e non ho alle mie spalle un grande editore (il libro l'ho pubblicato con la mia piccola casa editrice) e anche i miei ex-colleghi non potrebbero certo montare il caso solo su un "avvertimento" giunto per le solite, vigliacche vie traverse. Quindi, come già feci appunto nel '96, certo che chi di dovere lo verrà a sapere, condivido con tutti voi questa che reputo solo una "rottura di scatole", invitandovi ad ascoltare le interviste televisive che ho riprodotto nel mio profilo. Non si sa mai, ma... qualunque cosa dovesse succedere, sarebbero così in tanti a sapere quale possa esserne stato il motivo. Credetemi, non è una "savianata": ho pubblicato nomi e cognomi di chi, sbagliando e imbrogliando le carte, permise ai Savi di agire indisturbati per anni e tutto questo, ovviamente, non può che creare tensioni. Me lo aspettavo e non me ne frega nulla. L'importante, però, è che si sappia."

Massimiliano Mazzanti, giornalista bolognese.

Ah questo è interessanti, hai qualche link per approfondire la vicenda dei Savi?

[agaragar]

Che poi ci sarebbe da discutere per un lustro sul fatto che la LN sia diventata quella che è oppure che sia nata per diventare quello che è diventata...

Senza dubbio è nata per diventare ciò che è diventata e fregare gli autonomisti del Nord, fu chiaro fin dal ribaltone.

[agaragar]

Scusa, e che libertà è? Lo vedi che tu stesso affermi che il sistema democraticoti consente, come tutti gli altri, di muoverti solo nei margini che ti lascia la sua "grundnorm" (ringraziamo Claude per la citazione)? Così come fa qualsiasi dittatura. Finchè non fai nulla per sovvertirla, ti lascia fare. Appena ci provi ti reprime. Uguale.



La differenza è semplice: in democrazia ti lasciano criticare il governo perchè tanto c'è a disposizione l'altro, opposto sulla carta, uguale nella sostanza, che serve gli stessi padroni e gli stessi scopi. E' questo l'inganno, lo sto dicendo da ieri. In democrazia siamo comunque sottoposti ad una dittatura di poteri forti, con l'unica differenza che sono occulti e si servono del teatrino della politica cosiddetta "democratica" per fare il lavoro sporco e per tenere buona la gente illudendola di scegliere alcunchè, invece che uscire allo scoperto ed esercitare il potere in modo diretto come nelle dittature propriamente dette.

Quello che in dittatura è il partito unico, in democrazia sono i veri padroni della politica, di cui i governi tra cui la gente si illude di scegliere sono solo i meri esecutori. Per cui, i governi li puoi criticare quanto ti pare quanto ti pare (sarebbe come criticare uno scagnozzo picchiatore fascista), il sistema democratico di potere dei padroni di cui sopra no (sarebbe come criticare Mussolini o il fascismo).

In italia e paesi similari vorrai dire....
Per gli altri paesi ti posso fare esempi di vera democrazia e alternanza,
deGaulle in Francia, Gorbaciov in urss(senza sorrisetti, fu un atto democratico)
i socialisti spagnoli, e altri,
Le altre società sono realmente progredite, e se il sistema economico rimane quello, è perchè realmente non è possibile oggi come oggi fare di più,

ma le democrazie europee non impediranno, con l'avvento della Cina, che il sistema divenga più socialista,

e senza trascurare il fatto che almeno negli altri paesi i disonesti o gli incapaci li mandano via, anche se la politica ufficiale rimane quella, e senza bisogno di guerre.