Pd al 25%

[il Mostro]

Perchè una sinistra con queste caratteristiche dovrebbe essere rosso - verde?
Avete un'idea sbagliata dei comunisti ( ma purtroppo non è colpa vostra...è stato Bertinotti a far passare questa idea nel senso comune..ed anche compagni come Ferrero oggi contribuiscono in maniera diversa a far passare l'idea dei comunisti come una setta propagandistica). Quando io penso ad un partito comunista, penso ad un partito non ideologico, un partito realista che guarda al futuro, capace di stare al governo con responsabilità. Questa è la storia dei comunisti di questo Paese (la definizione "sinistra radicale" non significa nulla..io non sono radicale, nè estremista..).
I comunisti sapranno ricostruire un partito serio.
vedrete.

Sono sicuro che i comunisti abbiano le possibilità/capacità di costruire un partito serio, non estremista, non isolazionista, non di testimonianza; ve ne sono le capacità, molti compagni validi sono presenti in entrambi i partiti comunisti; dal punto di vista qualitativo quasi tutto ok (stando nel PD da un anno, dopo esser stato nel PRC per anni, debbo assolutamente dire che il primo è molti livelli sopra qualitativamente), il problema è che manca l'aspetto quantitativo e di conseguenza anche quel qualitativo che nasce dalla trasformazione della quantità in qualità.
I problemi dei partiti comunisti oggi sono tanti e li debbono risolvere, non ne parlerò perchè mi sembra poco corretto nei loro confronti, inoltre faccio parte di un partito che ha notevoli altri problemi, percui guardo in casa mia.

Il problema del rapporto tra comunisti e socialdemocratici oggi, è però un nodo da sciogliere.
Io sarei felicissimo di poter collaborare, ma la domanda che ci dobbiamo porre è:
in questo blocco storico è possibile tale collaborazione?
Io per ora mi do come risposta "no", ma sono assolutamente pronto a cambiare opinione qualora ci fossero i presupposti per farlo.
Non dobbiamo dimenticare che solo pochi anni fa un governo di sinistra vera, comunista-socialista-verde è esistito in un grande paese europeo a noi vicino: la Francia con Jospin, che portò avanti un programma fortemente di sinistra, ebbene quell'esperienza fallì miseramente e ancor oggi in Francia ne pagano le conseguenze.
Non dobbiamo dimenticare questo.
Non bisogna dimenticare nemmeno che già 5 governi italiani hanno visto la collaborazione tra riformisti e comunisti, ma hanno tutti avuto problemi...
Poi per esempio ci sono discrepanze forti anche sulla tattica, faccio un esempio: qui nella provincia di Torino molto probabilmente si andrà divisi alle provinciali che ci saranno tra qualche mese, poichè la TAV impedisce qualsiasi accordo programmatico.

[menegardo]

e dov'era Fabio Mussi ?

tra i veltroniani

non mi risulta che veltroni sia mai stato occhettiano e poi dentro al correntone.

[Palvesario]

Perchè una sinistra con queste caratteristiche dovrebbe essere rosso - verde?
Avete un'idea sbagliata dei comunisti ( ma purtroppo non è colpa vostra...è stato Bertinotti a far passare questa idea nel senso comune..ed anche compagni come Ferrero oggi contribuiscono in maniera diversa a far passare l'idea dei comunisti come una setta propagandistica). Quando io penso ad un partito comunista, penso ad un partito non ideologico, un partito realista che guarda al futuro, capace di stare al governo con responsabilità. Questa è la storia dei comunisti di questo Paese (la definizione "sinistra radicale" non significa nulla..io non sono radicale, nè estremista..).
I comunisti sapranno ricostruire un partito serio.
vedrete.

dai che tra un po' ti vedremo nel PD...Una sinistra forte e confindustriale...

[Leninista]

dai che tra un po' ti vedremo nel PD...Una sinistra forte e confindustriale...

ti commenti da solo..
io qui cerco solo di discutere di politica in modo serio

[Metapapero]

dai che tra un po' ti vedremo nel PD...Una sinistra forte e confindustriale...

evitiamo polemiche personali, per favore

[rick.skin]

Anche per me il rapporto PD-Sinistra radicale a livello nazionale è impossibile, almeno per il momento. Primo per la vittoria di Ferrero in Rifondazione che ha spinto ancora più lontano il PRC, ricordo che Ferrero è quello che manifestava contro il governo di cui era ministro. Purtroppo un alleanza con la Sinistra arcobaleno comporta la fuga degli elettori moderati. io comunque credo che per vincere le elezioni, aldilà delle alchimie elettorali serve avere un'idea forte ed un leader forte. Il Pd non ha nè l'uno, nè l'altro... e così non può vincere. Per leader forte intendo uno che parla e fa adeguare il resto dei "big" sulle sue posizioni, che seda le "rivolte interne", che impone le sue decisioni quando serve. Quello che non fa Veltroni, che comunque, almeno per me, ha una certa capacità oratoria... ma ormai viene deriso come "debole". E poi serve una vera idea forte: ambientalismo, scuola, ricerca, precariato, dite quello che voleto... ma ditelo con forza! Il Pd, essendo nuovo, riesce a cadere al 23%, tanto quanto risalire fino al 40% (almeno per me). Ma serve la volontà!

[ken parker]

Francamente non capisco cosa abbiate da obiettare...l'avete votato in massa quando i suoi propositi verso berlusconi (dialogo a oltranza, ricerca di percorsi condivisi sulle materie fondamentali) erano già chiarissimi....con premesse del genere, ovvio che "l'opposizione" si concentri su cazzate del genere.

A parte che non so cosa intendi con "avete", e che anzi mi pare un mezzuccio polemico da poco (perchè si può attribuire praticamente qualsiasi cosa al proprio interlocutore), il problema non è "la ricerca di percorsi condivisi sulle materie fondamentali", ma la totale assenza di proposte e di iniziativa politica su praticamente tutto, fondamentale e non fondamentale..
Credo che l'elettorato potenziale del PD, pur sempre un terzo del paese, sia disorientato per questo, non per quello che scrivi tu.

[Rikycccp]

Anche per me il rapporto PD-Sinistra radicale a livello nazionale è impossibile, almeno per il momento. Primo per la vittoria di Ferrero in Rifondazione che ha spinto ancora più lontano il PRC, ricordo che Ferrero è quello che manifestava contro il governo di cui era ministro. Purtroppo un alleanza con la Sinistra arcobaleno comporta la fuga degli elettori moderati. io comunque credo che per vincere le elezioni, aldilà delle alchimie elettorali serve avere un'idea forte ed un leader forte. Il Pd non ha nè l'uno, nè l'altro... e così non può vincere. Per leader forte intendo uno che parla e fa adeguare il resto dei "big" sulle sue posizioni, che seda le "rivolte interne", che impone le sue decisioni quando serve. Quello che non fa Veltroni, che comunque, almeno per me, ha una certa capacità oratoria... ma ormai viene deriso come "debole". E poi serve una vera idea forte: ambientalismo, scuola, ricerca, precariato, dite quello che voleto... ma ditelo con forza! Il Pd, essendo nuovo, riesce a cadere al 23%, tanto quanto risalire fino al 40% (almeno per me). Ma serve la volontà!

Falso, Ferrero non è mai sceso in piazza per contestare il governo, al contrario invece di ministri come Fioroni che partecipò al family day che contestava apertamente una proposta dell'esecutivo.

Questa è l'ennesima uscita che mette in luce la differenza fra la realtà delle cose e la percezione.
Nella realtà la sinistra è stata il cane da guardia del governo (nonostante i maldipancia e i brontolii), tuttavia è stata percepita come assolutamente inaffidabile e principale colpevole della caduta del governo, idem Ferrero che pur essendo stato ministro della Repubblica è stato dipinto come un antigovernista tout court, le condizioni per un'alleanza a livello nazionale, almeno per ora, non ci sono.

[Lollo87Lp]

L'ultimo SWG dà PD 23-25% e IDV 7-10%: http://termometropolitico.wordpress....d-sotto-il-25/

Il problema è che il PD perde circa 9 punti, ma Di Pietro ne raccatta solo 4. E di sicuro l'IDV non scalfisce neanche di un millimetro il muro d'opinione a destra, nel senso che non prende voti da Lega o PDL.

[rick.skin]

Falso, Ferrero non è mai sceso in piazza per contestare il governo, al contrario invece di ministri come Fioroni che partecipò al family day che contestava apertamente una proposta dell'esecutivo.

Questa è l'ennesima uscita che mette in luce la differenza fra la realtà delle cose e la percezione.
Nella realtà la sinistra è stata il cane da guardia del governo (nonostante i maldipancia e i brontolii), tuttavia è stata percepita come assolutamente inaffidabile e principale colpevole della caduta del governo, idem Ferrero che pur essendo stato ministro della Repubblica è stato dipinto come un antigovernista tout court, le condizioni per un'alleanza a livello nazionale, almeno per ora, non ci sono.

Ma come Ferrero non lo fece? Non partecipò ai cortei fisicamente proprio perchè glielo chiesero in ginocchio, ma approvò, aiutò l'organizzazione, commentò con parole forti. Nonchè si astenne molte volte, unico, nei consigli dei ministri! Ferrero ebbe un comportamento ultraintrasigente, e certamente meno incline al dialogo dell'ala bertinottiana di Rifondazione!