Quale Futuro Per La Cina ?

[Strangolatore di Dresda]

Io mi attengo alle cose concrete, non ai sondaggi e ai "si dice".

Vedo che gli USA hanno una potentissima base aeronavale sul territorio cinese (Taiwan), oltre ad una miriade di posti da cui tenere sotto tiro la Cina (Afghanistan, Giappone, Thailandia, ecc, ecc).

Sì, certo, infatti una potenza nucleare si farebbe intimorire da quattro aerei presenti a Taiwan. Caspita, più delirante del solito, per il resto mi sembra fin troppo ovvio che l'unica guerra possibile è quella economica.

[Legionario_Nero (POL)]

Vedi anche mio post sopra in risposta a Red Shadow.

Aggiungo che anche la II GM fu scatenata dagli USA per uscire definitivamente dalla crisi economica del '29. E io vedo grandissime somiglianze fra Roosvelt ed Obama.

Spesso sono proprie le crisi economiche a favorire gli attacchi militari.

Che gli Stati Uniti abbiano dominato fino ad ora, da tutti i punti di vista, non c'è dubbio, però insisto nel dire che ormai la loro fine è prossima. Nessuno può competere con loro sul piano militare, ma anche facessero una guerra a qualcuno, che cambierebbe ? Nel 29 era diverso, allora avevano i mezzi per risollevarsi, oggi no. I cittadini americani hanno così tanti debiti che non vedo come potranno ripagarli senza pagare un prezzo durissimo, a cui per altro non sono psicologicamente preparati. Il debito pubblico ufficiale è intorno al 70% del PIL ma devi aggiungere quello delle agenzie governative, che nessuno conosce.
Di fronte alla catastrofe economica a nulla gli serviranno i satelliti o le basi militari sparse in giro per il mondo.

[Il Condor]

Che gli Stati Uniti abbiano dominato fino ad ora, da tutti i punti di vista, non c'è dubbio, però insisto nel dire che ormai la loro fine è prossima. Nessuno può competere con loro sul piano militare, ma anche facessero una guerra a qualcuno, che cambierebbe ? Nel 29 era diverso, allora avevano i mezzi per risollevarsi, oggi no. I cittadini americani hanno così tanti debiti che non vedo come potranno ripagarli senza pagare un prezzo durissimo, a cui per altro non sono psicologicamente preparati. Il debito pubblico ufficiale è intorno al 70% del PIL ma devi aggiungere quello delle agenzie governative, che nessuno conosce.
Di fronte alla catastrofe economica a nulla gli serviranno i satelliti o le basi militari sparse in giro per il mondo.

Quando hai pochi debiti, hai un problema.

Quando hai TROPPI debiti, il problema e' dei creditori.

[Cesare]

Appunto, e' quello che ho detto io. Wall Strett e' andata in crisi e l'economia mondiale ne e' stata pesantemente coinvolta. Se la Borsa di Shangai perdesse il 90% non avrebbe troppe ripercussioni. Questo dimostra che il potere economico sta in America non in Cina o Russia.

Essere la madre patria della finanza speculativa che ha devastato l'economia reale non mi pare una cosa di cui vantarsi, eh. La Cina per sua stessa volontà si è tenuta alla larga dalla finanza "creativa" altrimenti, se il Governo cinese avesse voluto (e ha ricevuto pressioni perché lo fecesse), la Borsa di Shanghai avrebbe tutt'altro valore.

I centri produttivi li puoi spostare in Patria. Invece recuperare i mercati sarebbe impossibile per la Cina.

Non sposti i centri da un giorno dall'altro, devi ricostruire il tessuto industriale dove l'avevi lasciato e richiede anni, senza contare che i costi produttivi sarebbero completamente sballati riportando negli USA la produzione.

Esempio pratico: la società americana X ha un centro produttivo in Cina, per riportarlo negli USA deve prima ricostruire la fabbrica in patria, con costi e tempi elevati, ma soprattutto cambiare al rialzo molti voci del budget, ammesso che possa senza fallire.

E perche' ? La tecnica consiste nel dipengere la Cina (e l'alleata Russia) come un pericolo per il "mondo libero". Poi cancellano i dollari e i bond attuali e li riemettono dandoli solo ai cittadini americani e dei paesei vassalli. La Cina e la Russia resterebbero le sole col cerino in mano.

L'economia non funziona così, persino i più grandi e potenti imperi della storia hanno dovuto rispettare le regole. C'è un solo modo per non rispettare i patti: la guerra.

Mi risulta che Galileo e' molto indietro e, cosa per me allucinante, al suo interno e' presente anche la Gran Bretagna (che sicuramente lo sabotera'). Gli altri due sistemi non li conosco, ma non ho mai sentito parlare di un... Tom Tom con GLONASS

Glonass ha sempre avuto fini esclusivamente militari, dato che in Russia il settore civile non è allo stesso livello occidentale. Su Galileo anch'io ho perplessità, Washington più volte ha fatto pressioni affinché fosse fermato, comunque per ora pare procedere.

Mi riferisco all'aspetto sostanziale, non formale, della guerra.

So benissimo che fu la Germania a fare la dichiarazione ufficiale di guerra agli USA, ma erano gia' anni che gli USA aiutavano apertamente i nemici della Germania e quindi sostanzialmente erano in guerra contro Hitler.

Gli USA entrarono ufficialmente in guerra nel '41, prima si limitarono a sostennere l'Inghilterra ma senza imporre direttive ergo non scatenarono alcunché, furono solo uno degli attori che entrò in scena durante lo svolgimento.

Ad iniziare la 2GM furono la Germania e l'Inghilterra (Hitler era restio a coinvolgere gli inglesi, fù Londra a voler far precipitare le cose per paura che Berlino diventasse troppo forte).

[ulver81 (POL)]

Esempio pratico: la società americana X ha un centro produttivo in Cina, per riportarlo negli USA deve prima ricostruire la fabbrica in patria, con costi e tempi elevati, ma soprattutto cambiare al rialzo molti voci del budget, ammesso che possa senza fallire.

Esatto
I costi elevati di una operazione del genere creerebbero una situazione senza precedenti negli Usa.Chi pagherebbe tale operazione?Il contribuente americano abituato da sempre ad un regime fiscale basso?

[Il Condor]

Essere la madre patria della finanza speculativa che ha devastato l'economia reale non mi pare una cosa di cui vantarsi, eh. La Cina per sua stessa volontà si è tenuta alla larga dalla finanza "creativa" altrimenti, se il Governo cinese avesse voluto (e ha ricevuto pressioni perché lo fecesse), la Borsa di Shanghai avrebbe tutt'altro valore.

Non parlo di vantarsi. Parlo di rapporti di forza. Forza economica in questo caso. Che, come dimostra la crisi attuale, sono a favore dell'America non della Cina.

Non sposti i centri da un giorno dall'altro, devi ricostruire il tessuto industriale dove l'avevi lasciato e richiede anni, senza contare che i costi produttivi sarebbero completamente sballati riportando negli USA la produzione.

Esempio pratico: la società americana X ha un centro produttivo in Cina, per riportarlo negli USA deve prima ricostruire la fabbrica in patria, con costi e tempi elevati, ma soprattutto cambiare al rialzo molti voci del budget, ammesso che possa senza fallire.

Le fabbriche sono ricostruite da aziende americane, quindi a livello di sietama-oaese non e' un costo. I prodotti costerebbero di piu', dov'e' il problema ?

L'economia non funziona così, persino i più grandi e potenti imperi della storia hanno dovuto rispettare le regole. C'è un solo modo per non rispettare i patti: la guerra.

Infatti ho scritto all'inizio che ci sara' la guerra.

Glonass ha sempre avuto fini esclusivamente militari, dato che in Russia il settore civile non è allo stesso livello occidentale. Su Galileo anch'io ho perplessità, Washington più volte ha fatto pressioni affinché fosse fermato, comunque per ora pare procedere.

Per ora c'e' il GSM, e tutti usano quello, il resto sono progetti futuristici.

Gli USA entrarono ufficialmente in guerra nel '41, prima si limitarono a sostennere l'Inghilterra ma senza imporre direttive ergo non scatenarono alcunché, furono solo uno degli attori che entrò in scena durante lo svolgimento.

Ad iniziare la 2GM furono la Germania e l'Inghilterra (Hitler era restio a coinvolgere gli inglesi, fù Londra a voler far precipitare le cose per paura che Berlino diventasse troppo forte).

Sostanzialmente erano in guerra contro la Germania (e contro il Giappone) gia' prima di Peral Harbor. Allo stesso modo se un paese oggi da asilo e appoggio ad Al Qaeda e' (giustamente) ritenuto sostanzialmente in guerra contro gli USA e trattato di conseguenza.

[agaragar]

quindi a livello di sietama-oaese non e' un costo..

ormai siamo al delirio....

[ulver81 (POL)]

A proposito di Walt Disney:

Mayor: Shanghai, Disney reach agreement to build theme park


www.chinaview.cn 2009-01-17 23:09:10


SHANGHAI, Jan. 17 (Xinhua) -- The Shanghai municipal government and the Walt Disney Co. have reached an agreement concerning the major issues of building the first Disneyland on the Chinese mainland, mayor Han Zheng said Saturday.
"The project should be approved by the State Council (China's Cabinet) before it is carried out," Han told a press conference held in Shanghai, without disclosing the "major issues" of the agreement.
He said the government has been in talk with Disney for more than ten years, and the two sides have kept smooth communication.
According to a Xinhua report on Thursday, the park would be built in the southeast suburbs of Shanghai's Pudong area, which is 20 minutes' drive from the Pudong International Airport. The area of the new park was expected to be the largest among all Disney theme parks.
The project is still under negotiation, and the details will not be disclosed until the agreement is officially signed, Han said.


http://news.xinhuanet.com/english/20...t_10675539.htm

[Red Shadow]

Le fabbriche sono ricostruite da aziende americane, quindi a livello di sietama-oaese non e' un costo. I prodotti costerebbero di piu', dov'e' il problema ?

Non è mica tanto facile invece. Bisogna rinunciare completamente all'ideologia liberista che è il fondamento dell'americanismo. Si dovrebbe impostare un regime strettamente protezionista e politicamente isolazionista. L'isolazionismo porterebbe gli americani da agire come quello che si taglia le palle per fare un dispetto alla moglie. Gli americani non venderebbero un solo computer all'estero. Il consumatore americano spenderebbe cifre folli per comprare l'elettronica di consumo. Infalzione alle stelle. E' proprio quello di cui la'emrica ha bisogno. Portrebbe al fallimento di tutte, dico tutte la mayor americane.
Bisogna chiarire una cosa che sono ancora in gran parte i cinesi che esportano capitali e fabbriche in Cina. Ho spiegato come vengono fatti gli i pod che la Apple ormai semplicemente commercializza. Gli americani non fanno un solo computer in america da ventanni. Sanno ancora come farli? Secondo uno studio della Georgia University sempre meno. I computer vengono costruiti da fabbriche di Taiwan in Cina con ingegneri cinesi e manodopera altamente specializzata cinese.
Gli toccherebbe importare fabbriche cinesi chiavi in mano con corredo di personale tecnico. Un messicano che ha appena attraversato il confine lo puoi utilizzare in lavori agricoli mica a fare i computer.

[Il Condor]

Non è mica tanto facile invece. Bisogna rinunciare completamente all'ideologia liberista che è il fondamento dell'americanismo. Si dovrebbe impostare un regime strettamente protezionista e politicamente isolazionista. L'isolazionismo porterebbe gli americani da agire come quello che si taglia le palle per fare un dispetto alla moglie. Gli americani non venderebbero un solo computer all'estero. Il consumatore americano spenderebbe cifre folli per comprare l'elettronica di consumo. Infalzione alle stelle. E' proprio quello di cui la'emrica ha bisogno. Portrebbe al fallimento di tutte, dico tutte la mayor americane.
Bisogna chiarire una cosa che sono ancora in gran parte i cinesi che esportano capitali e fabbriche in Cina. Ho spiegato come vengono fatti gli i pod che la Apple ormai semplicemente commercializza. Gli americani non fanno un solo computer in america da ventanni. Sanno ancora come farli? Secondo uno studio della Georgia University sempre meno. I computer vengono costruiti da fabbriche di Taiwan in Cina con ingegneri cinesi e manodopera altamente specializzata cinese.
Gli toccherebbe importare fabbriche cinesi chiavi in mano con corredo di personale tecnico. Un messicano che ha appena attraversato il confine lo puoi utilizzare in lavori agricoli mica a fare i computer.

Non dico che l'America fara' una politica isolazionista. Chiudera' solo (e temporaneamente) con la Cina.

PS - Comunque un Svolta Isolazionista sarebbe la cosa migliore per gli Americani. Ma ci sono forze oscure che lo impediscono. Bush aveva cominciato su questa strada... poi qualcuno ha tirato giu' le Twins e ha dovuto tornare alla vecchia politica.