Riforma light

[Venom]

Questa è una proposta di riforma light composta da due pdl per accelerare l'introduzione della politica reale nel gioco, per far sì che comunque i prossimi mesi si riesca comunque a giocare.

Riforma light

PDL sull'introduzione della politica reale nel gioco Camera

Articolo 1

1. E' istituito il thread "Argomenti di politica reale".

Articolo 2

1. Ogni forumista di Politica OnLine può proporre di legiferare su un determinato argomento politico di attualità postando nell'apposito thread.
2. Per completezza può postare in allegato un articolo di giornale sull'argomento.

Articolo 3

1. I moderatori provvederanno a mantenere ordinato il thread eliminando richieste doppie sullo stesso argomento.

Articolo 4

1. L'iniziativa legislativa sugli argomenti di politica reale appartiene a ciascun congressista, al governo e ad almeno quindici membri della comunità che abbiano raggiunto, al momento dell’apposizione della propria sottoscrizione, almeno cinquecento messaggi.

Articolo 5

1. L'ufficio di presidenza del congresso verifica l'ammissibilità dell'argomento e lo manda alla commissione congressuale di competenza entro 10 giorni da quando è stato postato nell'apposito thread.

Articolo 6

1. La commissione incaricata ha il compito di legiferare sull'argomento in questione.
2. La legge prodotta seguirà il normale iter delle altre leggi.

Articolo 7

1. E' istituito il thread "Gazzetta ufficiale - leggi di politica reale" sulla quale verranno promulgate le leggi di politica reale approvate dal congresso.



PDL modifica regolamento del congresso

Articolo 1

1. L'articolo 13 del regolamento del congresso è sostituito come segue:

Articolo 13
1. Esistono 3 commissioni permanenti, le quali hanno ciascuna competenza rispettivamente su

I. Affari Costituzionali
II. Autonomie
III. Legge e Corpo elettorale

2. Esistono 5 commissioni permanenti istituite per legiferare su argomenti di politica reale:

I. Giustizia
II. Politica estera
III. Economia
IV. Cultura e istruzione
V. Ambiente

3.Il Presidente del Congresso può specificare ulteriormente, in qualsiasi momento, gli ambiti di competenza di ciascuna Commissione permanente.

4.Il Congresso può sempre procedere alla costituzione di Commissioni speciali, composte in modo da rispecchiare la proporzione dei Gruppi, nel rispetto dell'Art 10, commi 2 e 3

5. Le Commissioni si riuniscono in sede referente per l'esame delle questioni
sulle quali devono riferire alla Assemblea; in sede consultiva per esprimere
pareri; in sede legislativa per l'esame e l'approvazione dei progetti di legge.
Esse si riuniscono inoltre per ascoltare e discutere comunicazioni del Governo nonché per esercitare le funzioni di indirizzo, di controllo e di informazione.

6. L’Ufficio di Presidenza del Congresso assegna i disegni di legge alle Commissioni.

[Ronnie]

proposta interessante (seppure ancora "malscritta", ma questo si corregge facilmente!) e da valutare sicuramente uno sforzo positivo

sia chiaro: da valutare a condizione che cadano le proposte "hard" come la costituente (che non vuol dire "non riformare" ma "discutere in congresso" eh)

se si elimina l'idea di una costituente e si accetta di usare la comm. aff. cost. presieduta da manfr e integrata da esterni allora questa proposta del Governo PUO' essere valutata positivamente anche dal PDL

[C@scista]

Non male, la proposta si puo' migliorare ancora con quache emendamento ma è senz'altro sulla strada giusta, se la si presenerà in Congresso BNI la appoggerà

[Newborn (POL)]

A me sinceramente non convince molto, se devo dire la verità.
Mi sembra un passo indietro rispetto alla bozza Supermario sull'entrata della politica reale nel gioco

Non ho capito
- per legiferare cosa si intende? Se si intendono progetti di legge con i vari articoli come quelli reali non sono d'accordo. Sposteremmo i cavilli giuridici dalla politica polliana anche a quella reale.
Io spero che si vada verso una cosa molto più semplice: deciso l'argomento i vari partiti esprimono con una relazione dettagliata opinioni in merito e soluzioni allo stesso senza articoli e orpelli giuridici.
Spero non si vada a burocratizzare pure la politica reale se no si peggiora addirittura il gioco

-non mi convince che l'iniziativa legislativa sia personale. A mio avviso dovrebbe essere partitica.

-non mi convince che in questo modo si potranno produrre un numero esagerato di argomenti da trattare con il rischio serio, come adesso, di far votare le relazioni finali quando l'argomento non è assolutamente più di attualità

Per questo motivo credo che sia meglio una commissione dei capigruppo a decidere quali argomenti discutere periodicamente. Mettiamo 5 argomenti di attualità ogni 15 giorni (con una suddivisione sulla carta di 3 argomenti per la maggioranza e 2 per l'opposizione o di 2 per il governo, uno per la maggioranza e 2 per l'opposizione)

-non mi convincono tutte quelle commissioni, a cosa servono? Non si era parlato di una riduzione o addirittura cancellazione? Qui addirittura si aumentano e si aumentano anche i tempi di conseguenza.

-non mi convince che non ci sia una base di discussione in aula in cui le varie relazioni dei partiti siano discusse, emendate o accorpate tra partiti alleati

-non mi convince che non ci sia una fase di dichiarazione di voto ben più evoluta dell'attuale sullo stile di quelle parlamentari vere (nelle quali si da sfogo alla propria dialettica)

Insomma l'intento è giusto, ma gli strumenti rischiano di aumentare burocrazia, di far giocare solo pochi realmente, di non coinvolgere i partiti dall'inizio e nella stesura delle relazioni, di non creare quel plus di divertimento con discussione e dichiarazione di voto.

Per tutti questi motivi io invito i vari partiti a studiare l'ipotesi di pdl sulla linea della bozza supermario che vedete qui sotto

Una volta stabilita la composizione del Parlamento, le liste nominano il capogruppo.
Il congresso nominerà anche il presidente del Parlamento, che in pratica avrà funzioni di moderare i dibattiti in aula.

I Capigruppo, insieme al presidente del Parlamento, ogni 7-15-30 giorni ( si stabilirà poi ) si riuniranno in commissione e stileranno una lista dei temi che dovranno essere trattati nei giorni a seguire, producendo alla fine un calendario dei lavori.

Fase 4 - In pratica Ogni seduta avrà un unico tema su cui i parlamentari potranno discutere a patto che richiedano la facoltà di parlare, alla fine di questa fase dei lavori i vari capogruppo dovranno presentare una mozione della lista, che ovviamente può trovare anche l' appoggio di altre liste, su quel specifico tema.
Al momento che la presenteranno dovranno ovviamente fare l'intervento finale in aula con la dichiarazione del voto, questo prima del voto finale.

A quel punto il presidente del Parlamento metterà ai voti le varie mozioni e alla fine la mozione che avrà raggiunto la maggioranza sarà inserita nel "Albo delle Mozioni di Camera 2" come linea politica ufficiale di POL.

Quella posizione sarà la linea politica di POL su quell' argomento fino alla fine della legislatura, infatti non si potrà ridiscutere del solito tema e rivotare mozioni simili su quel tema per tutto l' arco di quella legislatura.

Se nessuna mozione non raggiunge la maggioranza del 50%+1 si prenderanno le due mozioni con più voti e si procederà ad un ballottaggio.

In pratica "Camera 2" diventerà una simulazione di Parlamento, incentrata al 100% solo sulla discussione politica.

[Venom]

Certo che è un passo indietro, è appunto una riforma light e temporanea da approvare subito per vedere se la cosa funziona e nel frattempo si elabora una riforma hard.

[Newborn (POL)]

Una riforma light può recepire alcuni spunti dalla bozza SuperMario, invece recepisce solo l'intento generale di portare più politica reale nel gioco ma lo fa nel modo sbagliato

Ripeto non voglio fare il contrario a priori però attenzione che si cerca un obiettivo giusto ma con i mezzi sbagliati.

Vorrei una risposta sul cosa si intende con i progetti di legge

e confermo perplessità
-sulle commissioni= + burocrazia, + rallentamento, + poltrone. Inutile passaggio intermedio
-iniziativa personale e non partitica
-si rischia la conferma di troppe proposte in partenza come adesso ci sono troppe mozioni (spesso anche su argomenti molto limitati)
-indirizzo dei temi da discutere dovrebbe essere dato dalla conferenza dei capigruppo
-attualità che arriva troppo in ritardo in congresso
-che sia la commissione a legiferare, cosi poche persone si divertono. Invece sarebbe più bello che il partito con tramite i suoi rappresentanti in congresso scrivesse le varie relazioni sui vari temi dopo una discussione interna
-le dichiarazioni di voto e discussioni in aula non presenti e da aggiornare

[Venom]

1-Vorrei una risposta sul cosa si intende con i progetti di legge
2-sulle commissioni= + burocrazia, + rallentamento, + poltrone. Inutile passaggio intermedio
3-iniziativa personale e non partitica
4-si rischia la conferma di troppe proposte in partenza
5-indirizzo dei temi discussi dovrebbe essere dato dalla conferenza dei capigruppo
6-attualità che arriva troppo in ritardo in congresso
7-che sia la commissione a legiferare, cosi poche persone si divertono. Invece sarebbe più bello che il partito con tramite i suoi rappresentanti in congresso scrivesse le varie relazioni sui vari temi dopo la discussione interna
8-le dichiarazioni di voto e discussioni in aula non presenti e da aggiornare

1- S'intende poter legiferare su determinati argomenti come se fossimo in parlamento.
2- Le commissioni avranno lo stesso ruolo che hanno in parlamento.
3- Gli argomenti potranno essere proposti da singoli ma anche dai partiti, non c'è alcun impedimento in questo.
4- Non ho capito cosa intendi
5- Non ne vedo il motivo. Con la mia proposta inoltre c'è un maggior coinvolgimento del forum
6- 10 giorni è il limite massimo ma si può anche ridurre.
7- Questo allungherebbe comunque i tempi, del resto nella realtà legiferano i congressisti, non gli iscritti ai partiti.
8- L'iter legislativo prevede la discussione in aula e quindi la dichiarazione di voto.

[Newborn (POL)]

1 - Quindi legiferare con gli articoli di legge e la forma delle leggi?
Allora proprio non la volete togliere la burocrazia da questo gioco, anzi volete aumentarla..... Cosi se nella stesura c'è una norma non scritta giuridicamente in modo accettabile, riapriamo gli ennesimi topic con discussioni infinite sull'interpretazione delle norme ecc?
Evidentemente vi piace veramente il lato burocratico della politica....

2 - non è che siccome le commissioni ci sono in parlamento, noi dobbiamo fare tutto come il parlamento. E' un inutile passaggio intermedio che aumenta tempi e poltrone. Dove è la semplificazione del gioco? Ripeto che questo dovrebbe essere un gioco e il gioco di solito dovrebbe essere semplice e divertente

3 - se le iniziative rimangono personali rimaniamo sullo stile di alcune mozioni di 2 righe malfatte e non condivise con il partito

4- adesso ci sono troppe mozioni, vero? Il chè non sarebbe un male se il tutto fosse gestito più velocemente. Ma questo non succede e le mozioni arrivano in aula settimane/mesi dopo la loro presentazione. Con la proposta in questione ci sarebbero troppi argomenti da discutere, il tutto sarebbe molto rallentato

5-perchè la capigruppo può decidere pochi e mirati temi generali ed evitare che si discuta di temi assurdi come il cpt ad arcore o la tassa salvamilan

6-i tempi vanno ridotti al massimo

7-secondo me è il contrario. E' il passaggio in commissione che rallenta tutto
La bozza di supermario prevede un passaggio in aula con discussione tra i congressisti alla fine del quale verranno presentate le mozioni dei partiti. Si presume che una discussione all'interno dei partiti sia parallela a quella in aula. I tempi quindi sono ridotti

8- lo so bene che l'iter prevede quello ma nella realtà del gioco le dichiarazioni di voto sono "voto si a questo, voto no a quello". Bello sforzo.... ci vogliono quelle belle dichiarazioni di voto parlamentari ideologiche con una bella dose di dialettica
E la discussione in aula adesso veramente non c'è, si riduce alla dichiarazione di voto che ho appena citato.

Insomma volete mettere le parti più noiose dei lavori parlamentari (commissioni e pdl-leggi con i vari articoli) e non mettere le cose più interessanti (ordini dei lavori decisi dalla conferenza dei capigruppo, le discussioni in aula e le dichiarazioni di voto con i vari interventi dei capigruppo)

[Supermario]

Anche io sono convinto che questa riforma produrrebbe solo una ventina di mozioni dove i congressisti si limiterebbero a porre un semplice SI e in NO finale senza approfondire più di tanto.

[Venom]

Dire sì o no oppure fare un'orazione decente, dipende unicamente dall'impegno che i congressisti ci mettono.