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Non lo so se su altri pianeti è già diverso, ma anche su questo si potrebbe far diventare sociale (come la produzione) anche l'appropriazione (distribuzione). Questo cambiamento nell’organizzazione sociale molto probabilmente risolverebbe piuttosto velocemente i gravi problemi sociali oggi esistenti su questo pianeta.Citazione:
Originariamente Scritto da Hermes
Per la verita' definire "liberista" il giappone e' lievemente assurdo, trattandosi piu' di un caso di feudalesimo economicoCitazione:
Originariamente Scritto da cireno
Parimenti definire "socialiste" italia e grecia e' fondamentalmente errato, trattandosi di paesi i cui problemi sono principalmente dovuti ad una mafiosita' clientelare diffusa, e ad inefficienza voluta
Cercare di incasellare la.realta' in cornici ideologiche vi servira' a poco
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Infatti mi sembra di vedere come della gente che discetta di ipotetica botanica classificando la giungla tropicale come "un insieme di alberi"Citazione:
Originariamente Scritto da atvar51
Continui a confondere sociale e collettivo. L'appropriazione è già sociale, infatti il lavoratore è pagato, con parte dei profitti della vendita del bene finale. Tu la vorresti collettiva, ossia slegata dal contributo individuale, e questo lungi dal risolvere qualsiasi problema ne creerebbe moltissimi.Citazione:
Originariamente Scritto da Gian_Maria
Quello che ha un bel po’ di confusione in testa sei tu.Citazione:
Originariamente Scritto da Hermes
Pochi individui possiedono quasi tutta la ricchezza prodotta (non certamente da loro) e tu hai il coraggio di dire che l’appropriazione (distribuzione) è sociale??!Citazione:
Originariamente Scritto da Hermes
Ma neanche per sogno. Il profitto è ciò che (eventualmente) resta in tasca al capitalista dopo aver pagato i salari e gli altri costi d’impresa.Citazione:
Originariamente Scritto da Hermes
Ognuno contribuirebbe come può (secondo le sue capacità), e prenderebbe liberamente ciò che gli serve per soddisfare i suoi bisogni (a partire da quelli primari).Citazione:
Originariamente Scritto da Hermes
io invece ritengo che sarebbe oggi migliore un sistema dove ognuno lavora un tot di ore obbligatorie e prende lo stesso come gli altri.grossomodo.Citazione:
Originariamente Scritto da Gian_Maria
Può essere, del resto chi è confuso non se ne accorge...Citazione:
Originariamente Scritto da Gian_Maria
Invece è prodotta da loro, e dai loro antenati (tolta quella che è stata rubata). Risparmio ed investimento sono attività decisamente più produttive del lavoro in fabbrica.Citazione:
Pochi individui possiedono quasi tutta la ricchezza prodotta (non certamente da loro) e tu hai il coraggio di dire che l’appropriazione (distribuzione) è sociale??!
Si, ho sbagliato, avrei dovuto dire ricavi. In ogni caso, il ricavato della vendita del bene viene diviso tra datori e prestatori di lavoro (sia quelli che producono il bene stesso, che quelli che producono i mezzi di produzione, a tutti i livelli), in proporzioni decise in anticipo ed accettate da entrambi.Citazione:
Ma neanche per sogno. Il profitto è ciò che (eventualmente) resta in tasca al capitalista dopo aver pagato i salari e gli altri costi d’impresa.
Anzi, il dipendente ottiene la sua parte in anticipo, spesso molto in anticipo. Prendi un lavoratore che estrae il metallo che verrà usato da un altro lavoratore per produrre una macchina che verrà usata da un altro lavoratore per produrre una macchina che verrà usata per produrre un'automobile. Gli converrebbe aspettare la vendita dell'auto?
E davvero non ti rendi conto quanto l'idea sia assurda?Citazione:
Ognuno contribuirebbe come può (secondo le sue capacità), e prenderebbe liberamente ciò che gli serve per soddisfare i suoi bisogni (a partire da quelli primari).
Ognuno tenderebbe a sottostimare le proprie capacità e sovrastimare i propri bisogni, e fare l'opposto con gli altri. E tutto onestamente, perchè ognuno osserva la realtà da una posizione specifica, sentendo esclusivamente il proprio dolore, la propria stanchezza, la propria noi, il proprio divertimenti, il proprio piacere,ecc e non quelli degli altri. Questo, unito all'inevitabile scarsità delle risorse, che sono di gran lunga insufficienti per soddisfare tutti i bisogni di tutti (ammesso che i bisogni siano limitati) porterebbe a sicuri conflitti (il mio bisogno x è più importante del tuo bisogno y; o anche generalizzando: il bisogno x è più importante di quello y), in cui tutti cercherebbero di appropriarsi di più beni possibile, lasciandone meno agli altri, e di produrre meno possibile, facendo produrre di più agli altri (infondo quello che conta è il bilancio). Alla fine per garantire un qualsiasi livello di produzione si dovrebbe o escludere dal consumo chi non lavora (tornando di fatto ad un proto-individualismo) o rendere il lavoro obbligatorio (con la violenza).
Citazione:
Originariamente Scritto da Hermes
Manco a farlo apposta :DCitazione:
Originariamente Scritto da frameeme
obbligatorio come nel capitalismo,dove se non lavori non mangi. Peró con il vantaggio che se vuoi lavorare puoi sicuramente farlo,a differenza del capitalismo.Citazione:
Originariamente Scritto da Hermes
Lavorare per mangiare non è affatto un obbligo, come non lo è curarsi per non morire. Essere liberi vuol dire scegliere, e tutte le scelte hanno un costo, che sia farmela addosso se scelgo di non andare al bagno o morire se scelgo di buttarmi dalla finestra. Un obbligo è pagare il pizzo per non essere ammazzato. La libertà dalla natura non esiste, si può essere liberi solo dalle persone.Citazione:
Originariamente Scritto da frameeme
Anche nel capitalismo se vuoi lavorare (e sei in grado) puoi sempre farlo. E' lo stato ad impedirtelo, con le sue politiche variamente socialiste (tipo salari minimi, contratti collettivi, pensione obbligatoria, tasse e servizi, statuto dei lavoratori, ecc) .Citazione:
Peró con il vantaggio che se vuoi lavorare puoi sicuramente farlo,a differenza del capitalismo.