Il rischio deflazione

[the fool]

per ora, l'unico rischio che vedo io, è il rischio erezione.

[Gian_Maria]

La deflazione sembra essere il peggiore dei mali... e tutti i commentatori economici sono intenti a parlarci di essa come uno spettro da scacciare ad ogni costo ... plaudendo alle parole del nostro banchiere centrale quando ipotizza l'uso del suo arsenale per combatterla.
Ma qualcuno ha davvero voglia di provare a spiegarmi cosa avrebbe di negativo sta deflazione ????

In realtà non si tratta di deflazione (che è l'opposto dell'inflazione), ma di normale diminuzione dei prezzi di molte merci (non di tutte) dovuta alla crisi economica. I termini "inflazione" e "deflazione" sono ormai usati impropriamente.

[pedro]

In realtà non si tratta di deflazione (che è l'opposto dell'inflazione), ma di normale diminuzione dei prezzi di molte merci (non di tutte) dovuto alla crisi economica. I termini "inflazione" e "deflazione" sono ormai usati impropriamente.

?

[Mister Libertarian]

per ora, l'unico rischio che vedo io, è il rischio erezione.

Che spirito di patate ....

[John Orr]

e un chilo di pane come lo paghi? grattuggi un lingotto su una bilancia di precisione?

Usare un Gold Standard non significa che tu non possa usare moneta cartacea. Il fatto è che l'oro non puoi inflazionarlo artificialmente, al massimo puoi deflazionarlo artificialmente. Tra l'altro si può usare uno standard basato non solo sull'oro, ma se vogliamo anche sul platino, sull'argento, sul rame, sull'alluminio. L'importante è usare uno standard legato a una materia prima con certe caratteristiche.

[John Orr]

In realtà non si tratta di deflazione (che è l'opposto dell'inflazione), ma di normale diminuzione dei prezzi di molte merci (non di tutte) dovuta alla crisi economica. I termini "inflazione" e "deflazione" sono ormai usati impropriamente.

Che fai? Leggi Rothbard? E comunque, la diminuzione dei prezzi è frutto di diverse cose, oltre alla deflazione monetaria. Ad esempio la Lira si trovava in una scatola stagna chiamata Italia, e veniva usata solo in Italia. Era facie da controllare e gestire rispetto all'Euro. L'Euro viene usato anche oltre i confini Europei, anche dove non è a corso legale, anche illegalmente. Significa che comunque è più deflazionato dell'oro che comunque ha un inflazione media annua attorno al 2 per cento. Inoltre, in un clima di ristagno economico, i prezzi dei prodotti industriali tendono a diminuire, sopratutto in questa fase del ciclo economico, proprio per un surplus di prodotti industriali, o se vogliamo a un inflazione dei prodotti industriali.

[John Orr]

d'accordo, quindi una volta fatto deafult staremo tutti meglio per assenza di statalismo

Sempre che Stato non si inserisca di nuovo come in Argentina.

[John Orr]

Magari. Il default a mio parere sarebbe comunque un fatto positivo. Solleverebbe tutti i contribuenti dal pagare i 90 miliardi all'anno di interessi su debito.

Chi ha lucrato prestando soldi allo Stato ladro e sprecone, invece di investirli in altro modo più utile e produttivo, è giusto che finisca a gambe all'aria.

Il problema è che lo Stato dopo continuerebbe con lo stesso andazzo, anche se per un po' di tempo avrebbe molte più difficoltà a farsi prestare soldi.

La questione è che lo stato può fare il debito che vuole, senza però tassare i cittadini per risanare i debiti che ha contratto con chi ha comprato i bot. In questo modo fallirà sempre e la gente la smetterà di comprare bot. Giustamente. Meglio il default.

[Gian_Maria]

Che fai? Leggi Rothbard?

No, Marx.

Inoltre, in un clima di ristagno economico, i prezzi dei prodotti industriali tendono a diminuire,

Tranne i prodotti di lusso. I ricchi se ne fragano delle crisi.

[ciddo]

Ehm... per questo ho fatto la distinzione fra chi acquista e chi vende. Chiaramente anche un'azienda, mentre sta acquistando certi beni, beneficia di una riduzione di prezzi. Ma, ed ecco che entrano in gioco i miei due esempi di salari o beni esteri, è possibile che l'azienda si trovi schiacciata fra i prezzi che scendono dove vende, e prezzi uguali o addirittura in salita dove compra.

Non sono mica d'accordo sai... l'abbassamento del prezzo di vendita e' una scelta dell'impresa per guadagnare o tenere i clienti: se lo fa e' perché continua a convenirgli... altrimenti non lo farebbe. Del resto e' un normale processo di mercato spinto dalla concorrenza: per un secolo intero (il diciannovesimo) le aziende hanno prosperato abbassando i prezzi... una cosa alla quale i produttori di computer e microchip sono ancora abituati Non capisco come fare a pensare che la cosa inneschi un circolo vizioso: la domanda comunque non puo' scomparire, perché le persone continuano ad avere bisogni e desideri da soddisfare... e i risparmi ottenuti grazie alla deflazione aumentano la domanda di altri beni (o l'offerta di risparmio). Quand'anche un'impresa si trovi schiacciata dalla delfazione che vorrebbe dire: che produce cose che le persone non sono disponibili a comprare a quel prezzo, e quindi che essa finisca in fallimento e' comunque la cosa piu' giusta, o no ?

E la riduzione dei tassi di interesse non rende affatto più redditizio investire, anzi (visto che i tuoi beni e servizi se sottoposti al fenomeno deflattivo saranno vendibili a prezzi minori); lo rende solo meno "costoso", in quanto pagherai di meno (in interessi) per ottenere accesso ai capitali necessari per la produzione.

In generale gli investimenti finanziano aumenti di produttivita'... cioe' quasi sempre scontano gia il fatto che i prezzi scenderanno. Ma del resto e' su questo che si basa la crescita economica: aumenti di produttivita che liberano risorse dal lato dell'offerta per produrre ed offrire altri beni (o piu' beni... o beni migliori) ... e prezzi in discesa che liberano risorse dal lato della domanda per permettere ai consumatori di avere le risorse per comprare i nuovi beni offerti.
E' un'equilibrio dinamico tra le due cose... e non vedo come la creazione di moneta a fini inflazionistici possa portare benefici.

Di nuovo, mi sembra una precisazione inutile. Certo che per consumare si deve produrre.... però se non c'è domanda per la tua produzione tu non produci, che ti sia possibile farlo o no. Viceversa se c'è domanda tu continui a produrre e/o aumenti la produzione, anche ricorrendo a capitali di terzi da remunerare pagandone gli interessi.

Prima ci deve essere l'offerta... Non ha senso dire che c'e' una domanda di viaggi su Saturno: prima ci deve essere qualcuno che offre viaggi su Saturno... e poi vediamo se qualcuno accetta lo scambio !!! Quindi se non c'e' domanda di qualcosa che stai producendo vuol dire solo che gli altri non sono disponibili a darti quello che producono loro in cambio di quello che produci tu... che e' come dire che quello che produci tu e' inutile... e quindi se smetti di produrlo fai un favore a te stesso e agli altri. Il fallimento sul mercato non e' un male, e' un epurazione necessaria di coloro che producono roba inutile.

Quanto alla deflazione, è senza dubbio possibile che possa schiacciare i produttori meno efficienti o anche solo in settori con margini di profitto minuscoli. C'E' un motivo se il dumping, cioè la vendita intenzionale di beni sotto il costo di produzione, è limitata in quanto pratica anticoncorrenziale: essa annienta i produttori incapaci di resistere a quello che, dal loro limitato punto di vista, è un fenomeno deflattivo (cioè la riduzione del prezzo a cui possono vendere il loro prodotto).

Il dumping e' un concetto anti-mercato. La parola andrebbe abolita dal vocabolario... e la concorrenza sleale e' piu' che altro un'invenzione di concorrenti incapaci. La vendita sottocosto trasferisce ricchezza dai produttori ai consumatori: e' una specie di redistribuzione spontanea di ricchezza a danno del produttore a cui viene la malsana idea di provarci pesantemente ... e non raggiunge mai lo scopo di elimianre la concorrenza (sempre che questa non sia incapace... nel caso ben venga l'eliminazione).