Il rischio deflazione

[Mister Libertarian]

I loro bisogni erano soddisfatti, tra cui molto probabilmente il bisogno di avere rapporti sociali e affettivi genuini (cosa rara ai nostri tempi di finto/meschino benessere).

Se detesti tanto la civiltà tecnologica in cui vivi, perché non torni a vivere nella foresta primigenia come un selvaggio? Ci sono ancora tante tribù di cacciatori e raccoglitori nell'Amazzonia pronte ad accoglierti.

Scommetto però che al primo mal di denti cambierai idea, e tornerai a casa per farti curare nell'odiata società capitalista.

[Troll]

I loro bisogni erano soddisfatti, tra cui molto probabilmente il bisogno di avere rapporti sociali e affettivi genuini (cosa rara ai nostri tempi di finto/meschino benessere).

quelle sono cose che occorrono nelle situazioni di penuria, di cui i "rapporti affettivi genuini" costituiscono la controparte sovrastrutturale imposta dal bisogno; una società evoluta non ha bisogno di queste cose come non ha bisogno della religione, ognuno potendo liberamente dedicarsi ai propri hobbies narcisistici senza curarsi delle esigenze dell'altro (a maggior ragione quando le sacche residuali di povertà pasoliniana fossero sradicate dall'estendersi del comfort)

[pedro]

E' semplicemente impossibile. L'utilità non è esprimibile in modo cardinale (1 panino vale 100, 1 jeans 300, 1 macchina 4000, ecc) ma solo in modo ordinale (1 jeans vale più di 4 panini ma meno di 5), e oltretutto l'utilità marginale di un bene decresce all'aumentare della quantità complessiva.

a meno che non ti fai di crack.

[pedro]

I loro bisogni erano soddisfatti, tra cui molto probabilmente il bisogno di avere rapporti sociali e affettivi genuini (cosa rara ai nostri tempi di finto/meschino benessere).

signora mia, ormai laggente non si parlano piu', il mese scorso e' morto il vicino di casa e neanche me ne sono accorta, non ci sono piu' i valori di una volta!

l'uomo e' cacciatore ma sotto sotto e' la donna che sceglie.

[ciddo]

L’uomo ha vissuto per milioni di anni senza il mercato (comunità nomadi dei cacciatori/raccoglitori).

E secondo te non esistevano scambi ? Su dai...

Ma che potrebbero benissimo fare (sanno bene quali sono i loro bisogni).
Cosa che fanno già (impiegati di alto livello), anche se devono farlo con l’ottica del profitto (aziendale)
Cosa che fanno in alcuni casi (vedi le imprese fallite che vengono prese in gestione dai lavoratori) e che non sarebbe più necessaria nel socialismo.

Forse ti sfugge che la possibilita', per chiunque lo voglia davvero, di divenire produttore, nel senso imprenditoriale del termine, e' tipica del sistema capitalista. Il quale da anche la possibilita' di non farlo, permettendo di vendere la propria forza lavoro al miglior offerente senza prendersi altre resposnabilita'. Quindi nel capitalismo l'unico motivo per cui i dipendenti sono dipendenti, e' perché preferiscono cosi !!

E da questo punto di vista il sistema socialista di cui continui a vaneggiare e' lunare: perche' costringerebbe le persone ad influire su decisioni delle quale non vorrebbero prendersi la responsabilita', e perché comunque le decisioni collettive sono fantascienza appena si passa dalla teoria alla pratica... per cui alla fine si finisce per sostituire l'imprenditore con il pianificatore politico.

Certo che lo può fare, utilizzando delegati eletti democraticamente e destituibili in qualsiasi momento e tutte le informazioni che si possono ottenere con i moderni mezzi informativi (richieste della gente, feedback, risorse disponibili ecc.).

Sono fantasie. Solo uno scambio volontario che comporta un sacrificio individuale ci fornisce la vera informazione che e' stata creata ricchezza, cioe' ci dice che quel cliente giudica il sacrificio della spesa inferiore al beneficio del bene ottenuto !!
Il voto democratico... i sondaggi... i questionari sulla soddisfazione... e i feedback ... sono scemenze: sai quante aziende sono fallite pur avendo i clienti molto soddisfatti ????? E quante aziende prosperano con clienti che dicono: non e' un granche' ma costa poco !!! Anche qui poi se vai sul pratico vedi che il giudizio sull'operato dell'amministratore democraticamente eletto diventa impossibile senza scambi e senza prezzi : come cazzo fai a dare un giudizio su una cosa di cui non sai quanto ti costa ? Ad esempio me la Rai piace... ma se dovessi scegliere se pagare il canone o rinunciare, rinuncerei !!! E qui siamo in presenza di una tassa di scopo ... figurati se invece manco sai cosa ti costa !!! E gli esempi del disastro dei beni pubblici li hai sotto il naso... lo vedi con le ferrovie... con le strade... con la rai... con la scuola ... tutta roba scadente per cui paghiamo tasse mirabolanti.... perché e' impossibile per coloro che scelgono per la collettivita', sapere quanto quel servizio vale ... e cosa i clienti voglio per quel prezzo !!!

Una popolazione consapevole, razionale e ben informata (il contrario di come è oggi nel capitalismo) è molto improbabile che si esprimerebbe in quel modo.
Solo una popolazione di questo tipo, che può formarsi spontaneamente nel capitalismo, può realizzare il socialismo.

La popolazione e' generico.... e' un'astrazione: nessuno puo' sapere tutto di tutto. Io sono una persona di buona cultura, molto esperto del mio settore professionale (l'automazione industriale)... ma come puoi pensare che possa votare su come fare i gelati ... come tessere la lana... come fabbricare i computer... come laminare la carta... come produrre vernici ??. E come puoi pensare che il voto di ognuno su ognuna di queste cose possa condurre ad una qualche scelta sensata ???
Dai...

[Zaccanasta]

E chi scherza? Erano relativamente pochi individui e c'era abbondanza di selvaggina e vegetali commestibili (non coltivati).

E come no dovevano correre dietro a un cervo per 2 o 3 ore, io me lo compro al supermercato in 5 minuti ma sicuramente stavano meglio e avevano più abbondanza.

[pedro]

E come no dovevano correre dietro a un cervo per 2 o 3 ore, io me lo compro al supermercato in 5 minuti ma sicuramente stavano meglio e avevano più abbondanza.

ogni tanto mi chiedo se quando scrivono le loro cazzate sull'abbondanza preistorica si sono fatti di crack o se mi prendono per il culo.

[Gian_Maria]

queste sono le classiche argomentazioni di chi non si trova bene in questa società. Non è il tuo caso,

Invece sì che lo è.

ma molti che appoggiano la decrescita felice la pensano cosi

Io sono per una crescita diversa, postcapitalista, che mette al primo posto l'uomo e l'ambiente (anziché il profitto).

[Troll]

queste sono le classiche argomentazioni di chi non si trova bene in questa società. Non è il tuo caso, ma molti che appoggiano la decrescita felice la pensano cosi

è evidente che è un disagiato nella vita privata e personale o queste esternazioni non gli passerebbero per l'anticamera del cervello

[frameeme]

E come no dovevano correre dietro a un cervo per 2 o 3 ore, io me lo compro al supermercato in 5 minuti ma sicuramente stavano meglio e avevano più abbondanza.

di contro si deve anche osservare che se ti mangiavi un pesce non avevi mercurio, se ti mangiavi la carne non aveva ormoni e entibiotici, se ti mangiavi la frutta non aveva i pesticidi, quando respiravi non ti respiravi la merda.