Proposta

[Daniele]

Proposta di modifica della Costituzione
Art.1
Il comma 2 dell’art.12 della Costituzione di TP è sostituito dal seguente: “La proporzione è in ragione di un minimo di tredici seggi assegnati al quale si aggiunge un ulteriore seggio per ogni venti voti validi oltre la soglia di duecento per la Camera.”

Art.2
Il comma 3 dell’art.12 della Costituzione di TP è sostituito dal seguente: “3. La proporzione è in ragione di un minimo di sei seggi assegnati al quale si aggiunge un ulteriore seggio per ogni trentacinque voti validi oltre la soglia di duecento per il Senato.”

Art.3
In caso di computo di maggioranze o quorum qualificate della camera competente, ove previsto dalla legge, per qualsiasi atto in questione a norma di , in caso di resti maggiori o uguali a 0,5 si arrotonda per eccesso all’ordinale maggiore, in caso di resti inferiori a 0,5 si arrotonda per difetto all’ordinale minore.

[Ronnie]

Proposta di modifica della Costituzione
Art.1
Il comma 2 dell’art.12 della Costituzione di TP è sostituito dal seguente: “La proporzione è in ragione di un minimo di tredici seggi assegnati al quale si aggiunge un ulteriore seggio per ogni venti voti validi oltre la soglia di duecento per la Camera.”

Art.2
Il comma 3 dell’art.12 della Costituzione di TP è sostituito dal seguente: “3. La proporzione è in ragione di un minimo di sei seggi assegnati al quale si aggiunge un ulteriore seggio per ogni trentacinque voti validi oltre la soglia di duecento per il Senato.”

Art.3
In caso di computo di maggioranze o quorum qualificate della camera competente, ove previsto dalla legge, per qualsiasi atto in questione a norma di , in caso di resti maggiori o uguali a 0,5 si arrotonda per eccesso all’ordinale maggiore, in caso di resti inferiori a 0,5 si arrotonda per difetto all’ordinale minore.

Ti confermo il sostegno, è un ottima proposta.

[Thomas Lenin]

dobbiamo cercare di far arrivare nuovi utenti, non di mandarli via e far giocare i soliti, secondo me bisogna semplificare, in questo modo dagli attuali 20/21 si finisce a 13 massimo 14 utenti

[Daniele]

dobbiamo cercare di far arrivare nuovi utenti, non di mandarli via e far giocare i soliti, secondo me bisogna semplificare, in questo modo dagli attuali 20/21 si finisce a 13 massimo 14 utenti

Non hai torto a prescindere ma non si trovano giocatori a meno di un mese dalle elezioni, è un processo che lungo che richiede un lungo e costante avvicinamento e il rischio serio e grave è quello di ritrovarci il parlamento vuoto e paralizzato. Un rischio che non sono disposto a correre. Serve una massa critica di giocatori che attualmente non c'è secondo le attuale dimensioni delle camere

[Ronnie]

dobbiamo cercare di far arrivare nuovi utenti, non di mandarli via e far giocare i soliti, secondo me bisogna semplificare, in questo modo dagli attuali 20/21 si finisce a 13 massimo 14 utenti

Erronea diagnosi. Si perde di vista che i giocatori sono diversi tra di loro. Si pensa pertanto una falsa cura.

il gioco attualmente non è complesso per i giocatori interessati solo alla politica (deputati, primo ministro, ministri) tanto è vero che nessuno di loro ha finora dovuto usare grandi procedure giuridiche... è complesso solo per chi ha incarichi precisi nei quali è concentrata la tecnicità (corte, presidenti delle due camere, senato), ma questi tali son solo per i veterani, per i quali la complessità non è un problema

NON è dunque il cuore del problema la COMPLESSITA'

Qua il problema vero del gioco è che ogni organo in cui ci sia un quorum per deliberare ha bisogno di una massa critica e i giocatori che la mantengono sono persone che hanno poco tempo nella vita reale per circostanze esterne al sistema del gioco stesso, dunque gli organi con un quorum si bloccano. Da questo il "senato inutile".

Eliminare il quorum (numero legale) del Senato e può essere un correttivo? Secondo me no, perchè poi diventano possibili riforme "blitz" troppo appetitose per le maggioranze politiche.... La via giusta è quella di Daniele: ridurre il numero BASE dei Senatori e dei Deputati, lasciando il sistema libero di scalarsi a dimensioni maggiori se vota più gente, eventualmente integrando anche una sospensione del Senato che diviene "commissione affari costituzionali della camera" ogni qualvolta i voti siano minori di quelli minimi per eleggere la sua base.

L'unico difetto che riconosco all'ordinamento attuale deriva dal fatto che fu pensato per reggere 1000 utenti ma ne è venuta meno della metà. Adeguare, adeguare, adeguare, ma i coefficienti! Ridiscutere qualsiasi parte strutturale del sistema significa solo perdere mesi e morire per un'altra malattia che non è quella che si sta cercando di curare.

[Thomas Lenin]

Non hai torto a prescindere ma non si trovano giocatori a meno di un mese dalle elezioni, è un processo che lungo che richiede un lungo e costante avvicinamento e il rischio serio e grave è quello di ritrovarci il parlamento vuoto e paralizzato. Un rischio che non sono disposto a correre. Serve una massa critica di giocatori che attualmente non c'è secondo le attuale dimensioni delle camere

Erronea diagnosi. Si perde di vista che i giocatori sono diversi tra di loro. Si pensa pertanto una falsa cura.

il gioco attualmente non è complesso per i giocatori interessati solo alla politica (deputati, primo ministro, ministri) tanto è vero che nessuno di loro ha finora dovuto usare grandi procedure giuridiche... è complesso solo per chi ha incarichi precisi nei quali è concentrata la tecnicità (corte, presidenti delle due camere, senato), ma questi tali son solo per i veterani, per i quali la complessità non è un problema

NON è dunque il cuore del problema la COMPLESSITA'

Qua il problema vero del gioco è che ogni organo in cui ci sia un quorum per deliberare ha bisogno di una massa critica e i giocatori che la mantengono sono persone che hanno poco tempo nella vita reale per circostanze esterne al sistema del gioco stesso, dunque gli organi con un quorum si bloccano. Da questo il "senato inutile".

Eliminare il quorum (numero legale) del Senato e può essere un correttivo? Secondo me no, perchè poi diventano possibili riforme "blitz" troppo appetitose per le maggioranze politiche.... La via giusta è quella di Daniele: ridurre il numero BASE dei Senatori e dei Deputati, lasciando il sistema libero di scalarsi a dimensioni maggiori se vota più gente, eventualmente integrando anche una sospensione del Senato che diviene "commissione affari costituzionali della camera" ogni qualvolta i voti siano minori di quelli minimi per eleggere la sua base.

L'unico difetto che riconosco all'ordinamento attuale deriva dal fatto che fu pensato per reggere 1000 utenti ma ne è venuta meno della metà. Adeguare, adeguare, adeguare, ma i coefficienti! Ridiscutere qualsiasi parte strutturale del sistema significa solo perdere mesi e morire per un'altra malattia che non è quella che si sta cercando di curare.

quindi dimezziamo, potremo allora svolgere una nuova assemblea costiuente che rifaccia la costituzione e la legge elettorale anche se andrebbe bene cosi, per me è solo da modificare solo 1 o 2 punti, comunque allora capito, peccato

[Daniele]

Versione 2.0 tenendo conto della proposta di Ronnie


Art.1
1. Il comma 2 dell’art.12 della Costituzione di TP è sostituito dal seguente: “La proporzione è in ragione di un minimo di tredici seggi assegnati al quale si aggiunge un ulteriore seggio per ogni venti voti validi oltre la soglia di duecento per la Camera.”

Art.2
1. Il comma 3 dell’art.12 della Costituzione di TP è sostituito dal seguente: “3. La proporzione è in ragione di un minimo di sei seggi assegnati al quale si aggiunge un ulteriore seggio per ogni trentacinque voti validi oltre la soglia di duecento per il Senato.”

Art.3
1. In caso di computo di maggioranze o quorum qualificati della camera competente, ove previsto dalla legge, per qualsiasi atto in questione previsto dalla legge, in caso di resti maggiori o uguali a 0,5 si arrotonda per eccesso all’ordinale maggiore, in caso di resti inferiori a 0,5 si arrotonda per difetto all’ordinale minore.

Art.4
1. Se il numero di votanti al Senato è inferiore a 150, il Senato è sospeso e non eletto.
2. Nel caso di cui al comma 1 del presente articolo la componente proporzionale eletta è implementata di due seggi, e le competenze del Senato vengono assorbite da una Commissione Affari Costituzionali eletta dalla Camera dei Deputati.
3. La Commissione Affari Costituzionali di cui al comma precedente è composta da 5 membri dalle 5 liste più votate alla Camera; ove siano presenti meno di 5 liste i membri della Commissione sono ripartiti proporzionalmente fra le liste presenti garantendo almeno 1 membro a lista.
4. La prima seduta della Commissione è presieduta dal membro con più post all'attivo fino all'elezione del Presidente della Commissione.
5. La Commissione Affari Costituzionali adotta il Regolamento del Senato per il suo funzionamento tenendo conto degli adattamenti di cui all'art.3 del presente testo.

[Ronnie]

Versione 2.0 tenendo conto della proposta di Ronnie


Art.1
1. Il comma 2 dell’art.12 della Costituzione di TP è sostituito dal seguente: “La proporzione è in ragione di un minimo di tredici seggi assegnati al quale si aggiunge un ulteriore seggio per ogni venti voti validi oltre la soglia di duecento per la Camera.”

Art.2
1. Il comma 3 dell’art.12 della Costituzione di TP è sostituito dal seguente: “3. La proporzione è in ragione di un minimo di sei seggi assegnati al quale si aggiunge un ulteriore seggio per ogni trentacinque voti validi oltre la soglia di duecento per il Senato.”

Art.3
1. In caso di computo di maggioranze o quorum qualificati della camera competente, ove previsto dalla legge, per qualsiasi atto in questione previsto dalla legge, in caso di resti maggiori o uguali a 0,5 si arrotonda per eccesso all’ordinale maggiore, in caso di resti inferiori a 0,5 si arrotonda per difetto all’ordinale minore.

Art.4
1. Se il numero di votanti al Senato è inferiore a 150, il Senato è sospeso e non eletto.
2. Nel caso di cui al comma 1 del presente articolo la componente proporzionale eletta è implementata di due seggi, e le competenze del Senato vengono assorbite da una Commissione Affari Costituzionali eletta dalla Camera dei Deputati.
3. La Commissione Affari Costituzionali di cui al comma precedente è composta da 5 membri dalle 5 liste più votate alla Camera; ove siano presenti meno di 5 liste i membri della Commissione sono ripartiti proporzionalmente fra le liste presenti garantendo almeno 1 membro a lista.
4. La prima seduta della Commissione è presieduta dal membro con più post all'attivo fino all'elezione del Presidente della Commissione.
5. La Commissione Affari Costituzionali adotta il Regolamento del Senato per il suo funzionamento tenendo conto degli adattamenti di cui all'art.3 del presente testo.

così se c'è questo rischio non si candida nessuno al Senato, per me devono aggiungersene 6 alla camera, non soli 2, e la commissione deve essere composta da chi non è senatore per mancata costituzione del senato

[Daniele]

così se c'è questo rischio non si candida nessuno al Senato, per me devono aggiungersene 6 alla camera, non soli 2, e la commissione deve essere composta da chi non è senatore per mancata costituzione del senato

Versione 2.1 tenendo conto della proposta di Ronnie


Art.1
1. Il comma 2 dell’art.12 della Costituzione di TP è sostituito dal seguente: “La proporzione è in ragione di un minimo di tredici seggi assegnati al quale si aggiunge un ulteriore seggio per ogni venti voti validi oltre la soglia di duecento per la Camera.”

Art.2
1. Il comma 3 dell’art.12 della Costituzione di TP è sostituito dal seguente: “3. La proporzione è in ragione di un minimo di sei seggi assegnati al quale si aggiunge un ulteriore seggio per ogni trentacinque voti validi oltre la soglia di duecento per il Senato.”

Art.3
1. In caso di computo di maggioranze o quorum qualificati della camera competente, ove previsto dalla legge, per qualsiasi atto in questione previsto dalla legge, in caso di resti maggiori o uguali a 0,5 si arrotonda per eccesso all’ordinale maggiore, in caso di resti inferiori a 0,5 si arrotonda per difetto all’ordinale minore.

Art.4
1. Se il numero di votanti al Senato è inferiore a 150, il Senato è sospeso e non eletto.
2. Nel caso di cui al comma 1 del presente articolo la componente proporzionale eletta è implementata di sei seggi, e le competenze del Senato vengono assorbite da una Commissione Affari Costituzionali eletta dalla Camera dei Deputati.
3. La Commissione Affari Costituzionali di cui al comma precedente è composta da cinque membri dalle cinque liste più votate al Senato; ove siano presenti meno di 5 liste i membri della Commissione sono ripartiti proporzionalmente fra le liste presenti garantendo almeno 1 membro a lista.
4. La prima seduta della Commissione è presieduta dal membro con più post all'attivo fino all'elezione del Presidente della Commissione.
5. La Commissione Affari Costituzionali adotta il Regolamento del Senato per il suo funzionamento tenendo conto degli adattamenti di cui all'art.3 del presente testo.

[centrale]

Proposta interessante, ma il Senato non ha più l'ufficio di presidenza... quindi non la potrebbe approvare in tempi brevi...