Visualizzazione Stampabile
-
Re: Non è un vero uomo
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ucci Do
Nel mezzo c'è quello che c'è a seconda dei casi.
Dico solo che non ci vedo nulla di scandalosamente maschilista nel dire "la mia donna".
Come ho detto, cio' che sento mio (finchè è mio) è assolutamente importante e prezioso...molto piu' di una botta e via (che pure ha un suo perchè).
Per quanto io possa volere bene a qualcuno, non definisco questa relazione in termini di possesso.
Voglio dire che volere bene a qualcuno, per me, non equivale a "sentirlo mio".
Se qualcuno per me è importante e prezioso, significa che io mi sento felice se è felice lui e non se è "mio". La gioia sta nel condividere un tratto di strada insieme, non nel "portarlo a casa e tenerlo nel mio recinto".
Sono due traduzioni DIVERSE della locuzione "volere bene a qualcuno"... non so se mi spiego.
E questo sia al maschile che al femminile. Purtroppo la nostra storia ha declinato questo significato molto di più nel senso di "uomo possiede donna" e quindi ci si aggiunge la connotazione di genere.
-
Re: Non è un vero uomo
Citazione:
Originariamente Scritto da
Druuna
Per quanto io possa volere bene a qualcuno, non definisco questa relazione in termini di possesso.
Voglio dire che volere bene a qualcuno, per me, non equivale a "sentirlo mio".
Se qualcuno per me è importante e prezioso, significa che io mi sento felice se è felice lui e non se è "mio". La gioia sta nel condividere un tratto di strada insieme, non nel "portarlo a casa e tenerlo nel mio recinto".
Sono due traduzioni DIVERSE della locuzione "volere bene a qualcuno"... non so se mi spiego.
E questo sia al maschile che al femminile. Purtroppo la nostra storia ha declinato questo significato molto di più nel senso di "uomo possiede donna" e quindi ci si aggiunge la connotazione di genere.
Il senso del possesso che fu pre-alessandrino non di rado è ricercato dalla donna.
E' ovvio che io mi riferisco a situazioni in cui il sentire l'altra persona propria (legata da un naturale e non autoritario vincolo d'amore) è un sentimento reciproco.
E comunque veramente non ci vedo nulla di sbagliato e di politicamente scorretto a desiderare che una donna (ed il discorso ovviamente è reciproco) sia solo mia e non di altri.
Secondo me, non te la prendere, sei forse tu ad avere un po' di schemi mentali pre-fissati o alimentati da certa ideologia.
Liberatene: di' ad esempio "frocio"!
:)
-
Re: Non è un vero uomo
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ucci Do
Il senso del possesso che fu pre-alessandrino non di rado è ricercato dalla donna.
Una donna che non ama la libertà e l'autonomia, perchè così è stata educata.
Citazione:
E' ovvio che io mi riferisco a situazioni in cui il sentire l'altra persona propria (legata da un naturale e non autoritario vincolo d'amore) è un sentimento reciproco.
Cioè situazioni in cui entrambi non hanno capito cosa significhi "amare" ? :D
Citazione:
E comunque veramente non ci vedo nulla di sbagliato e di politicamente scorretto a desiderare che una donna (ed il discorso ovviamente è reciproco) sia solo mia e non di altri.
C'è che una persona non è una proprietà. Altrimenti sei nello schiavismo.
Se nella tua mente riesci a concepire l'idea che l'altro può fare, in ogni momento, ciò che desidera del suo corpo, allora la stai lasciando libera, e la libertà è il più grande dono che puoi fare a qualcuno che ami veramente.
Citazione:
Secondo me, non te la prendere, sei forse tu ad avere un po' di schemi mentali pre-fissati o alimentati da certa ideologia.
Liberatene: di' ad esempio "frocio"!
:)
Per quanto mi riguarda gli schemi mentali sono i tuoi ;) io faccio di tutto per liberarmene.
Perchè come tutti noi sono cresciuta in questa società che tenta continuamente di trasmetterti le sue regole, i suoi discorsi, le sue idee, gerarchie, valori, classificazioni.
Per quanto sia consapevole che nessuno può mai spogliarsi del proprio armamentario culturale, sono fermamente convinta che adottare un atteggiamento distaccato e critico, verso ciò che il 99% delle persone dà per scontato sia quantomeno salutare.
L'identificazione dell'amore col possesso è lo schema a cui aderisci tu. Pensi che sia "normale", ovvio, scontato e desiderato anche dall'altra persona. Salvo che di questa cosa, con l'altra persona, con gli amici, coi familiari, non ne hai mai parlato.
Perchè ? perchè "è ovvia".
E "ovviamente" a te sta bene, perchè tu sei dal lato dei soggetti che sono considerati "legittimi possessori" che hanno titolo a imporre alle loro "proprietà" le regole del gioco.
-
Re: Non è un vero uomo
-
Re: Non è un vero uomo
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ucci Do
che quotata hai fatto ciccia?
avevo toppato :D
-
Re: Non è un vero uomo
Citazione:
Originariamente Scritto da
Druuna
Una donna che non ama la libertà e l'autonomia, perchè così è stata educata.
In completo disaccordo!
dal momento che libertà e autonomia non sono assolutamente incompatibili con il sentirsi legati ad una persona!
Citazione:
Cioè situazioni in cui entrambi non hanno capito cosa significhi "amare" ? :D
Dici?
Io credo inceve che l'intensità nell'amare sia molto maggiore quando uno tiene ad una persona e la considera facente parte della propria "sfera".
Citazione:
C'è che una persona non è una proprietà. Altrimenti sei nello schiavismo.
Si vabbeh...
...il tuo prossimo tentativo sarà il dimostrarmi che la penetrazione è un atto patriarcale!
Storie già sentite.
Citazione:
Se nella tua mente riesci a concepire l'idea che l'altro può fare, in ogni momento, ciò che desidera del suo corpo, allora la stai lasciando libera, e la libertà è il più grande dono che puoi fare a qualcuno che ami veramente.
Una relazione con una donna che tromba con altri la giudichero' con piu' leggerezza e tendero' a non innescare alcuna progettualità se non quella, appunto, attinente alla trombamicizia in allegria.
Poi è ovvio che il trombamicismo ha un suo perchè (credo che tu mi stia giudicando un puritano quando la realtà - fidati - è diversa), ma 8e anche qua ti devi fidare sulla mia parola) non c'è stato niente di piu' intenso che fare l'amore con una donna che sentivo mia.
Citazione:
Per quanto mi riguarda gli schemi mentali sono i tuoi ;) io faccio di tutto per liberarmene.
Perchè come tutti noi sono cresciuta in questa società che tenta continuamente di trasmetterti le sue regole, i suoi discorsi, le sue idee, gerarchie, valori, classificazioni.
Per quanto sia consapevole che nessuno può mai spogliarsi del proprio armamentario culturale, sono fermamente convinta che adottare un atteggiamento distaccato e critico, verso ciò che il 99% delle persone dà per scontato sia quantomeno salutare.
Io invece credo che, oggi, tu risulti essere forse molto piu' conformista di quanto lo sia io.
Citazione:
L'identificazione dell'amore col possesso è lo schema a cui aderisci tu. Pensi che sia "normale", ovvio, scontato e desiderato anche dall'altra persona. Salvo che di questa cosa, con l'altra persona, con gli amici, coi familiari, non ne hai mai parlato.
Perchè ? perchè "è ovvia".
Evidentementemente non mi hai letto con attenzione, posto che ho sottolineato come sia essenziale l'elemento della reciprocità.
-
Re: Non è un vero uomo
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ucci Do
In completo disaccordo!
dal momento che libertà e autonomia non sono assolutamente incompatibili con il sentirsi legati ad una persona!
Legati, no, posseduti, sì.
Citazione:
Dici?
Io credo inceve che l'intensità nell'amare sia molto maggiore quando uno tiene ad una persona e la considera facente parte della propria "sfera".
"sfera" non è "possesso"
Citazione:
Si vabbeh...
...il tuo prossimo tentativo sarà il dimostrarmi che la penetrazione è un atto patriarcale!
Storie già sentite.
Semplicemente il possesso di una persona è schiavismo. La penetrazione non c'entra niente.
Citazione:
Una relazione con una donna che tromba con altri la giudichero' con piu' leggerezza e non inneschero' alcuna progettualità.
"Tradizionalmente" invece l'uomo ha sempre avuto "il diritto" di trombare con altre, e al contempo la "sua" donna non aveva il diritto di disinnescare la sua "progettualità" (leggi "divorziare") con lui.
Non ci vedi una leggera asimmetria in questo ragionamento ?
Citazione:
Poi è ovvio che il trombamicismo ha un suo perchè (credo che tu mi stia giudicando un puritano quando la realtà - fidati - è diversa), ma 8e anche qua ti devi fidare sulla mia parola) non c'è stato niente di piu' intenso che fare l'amore con una donna che sentivo mia.
Posso benissimo fidarmi e non ti giudico un puritano, ma credo che tu attribuisca all'espressione "sentivo mia" un significato particolare.
L'atto amoroso si può compiere con diversi gradi di fiducia. Per me è il grado di fiducia che conta, non il senso di possesso.
E' il senso di fiducia che rende l'atto amoroso più o meno godibile e intenso, a mio parere.
Citazione:
Io invece credo che, oggi, tu risulti essere forse molto piu' conformista di quanto lo sia io.
Rispetto a cosa ?
Citazione:
Evidentementemente non mi hai letto con attenzione, posto che ho sottolineato come sia essenziale l'elemento della reciprocità.
Anche se reciproca, l'identificazione dell'amore col possesso, a mio avviso è fuorviante.
-
Re: Non è un vero uomo
Citazione:
Originariamente Scritto da
Druuna
Per quanto io possa volere bene a qualcuno, non definisco questa relazione in termini di possesso.
Voglio dire che volere bene a qualcuno, per me, non equivale a "sentirlo mio".
Se qualcuno per me è importante e prezioso, significa che io mi sento felice se è felice lui e non se è "mio". La gioia sta nel condividere un tratto di strada insieme, non nel "portarlo a casa e tenerlo nel mio recinto".
Sono due traduzioni DIVERSE della locuzione "volere bene a qualcuno"... non so se mi spiego.
E questo sia al maschile che al femminile. Purtroppo la nostra storia ha declinato questo significato molto di più nel senso di "uomo possiede donna" e quindi ci si aggiunge la connotazione di genere.
scusa ma quindi, premesso che so perfettamente che quella ragazzina che porta il 50% del mio DNA non mi "appartiene" come se fosse una cosa, puoi suggerirmi un modo per definirla che non sia "mia figlia"? perchè a me non ne vengono in mente altri, tranne il suo nome proprio, che però posso usare solo quando parlo con qualcuno che già sa chi è....
-
Re: Non è un vero uomo
Citazione:
Originariamente Scritto da
Lego
scusa ma quindi, premesso che so perfettamente che quella ragazzina che porta il 50% del mio DNA non mi "appartiene" come se fosse una cosa, puoi suggerirmi un modo per definirla che non sia "mia figlia"? perchè a me non ne vengono in mente altri, tranne il suo nome proprio, che però posso usare solo quando parlo con qualcuno che già sa chi è....
Anche se questo è già un tema diverso da quello di cui si parlava sopra, come ho già detto, il problema è che di solito il linguaggio rispecchia una logica culturale, e cambiare il linguaggio, per cercare di modificare le logiche culturali è un'operazione che produce un senso di artificiosità.
Purtroppo nell'aggettivo "mia" (fglia) si assommano due significati: "mia"= discende da me, e "mia"= soggetta a me.
Tradizionalmente i due significati coincidevano e quindi non si ponevano problemi...
-
Re: Non è un vero uomo
Citazione:
Originariamente Scritto da
Druuna
Legati, no, posseduti, sì.
"sfera" non è "possesso"
sfera intesa come cio' che attiene a me....i "pezzi" che ho per costruire il mio percorso.
Se uno di questi pezzi viene "usato" da altri è ovvio che gli daro' un valore diverso.
Ma come mai mi sembra di dire banalità?
Cosa ti sfugge druunetta?
Citazione:
Semplicemente il possesso di una persona è schiavismo. La penetrazione non c'entra niente.
ma schiavismo de che?
"dimmi che sono tua" (è solo un esmpio!) è schiavismo?
Citazione:
"Tradizionalmente" invece l'uomo ha sempre avuto "il diritto" di trombare con altre, e al contempo la "sua" donna non aveva il diritto di disinnescare la sua "progettualità" (leggi "divorziare") con lui.
Non ci vedi una leggera asimmetria in questo ragionamento ?
Io ritengo che sia molto importante, come detto, la reciprocità.
Che "tradizionalmente" la donna abbia avuto un ruolo piu' centrale nella famiglia (ad esempio per l'accudimento dei figli) rispetto all'uomo è vero e ritengo che sia una realtà ancora attuale (sempre attuale).
Il tradimento?
Capita e personalmente non mi affascina.
Citazione:
Posso benissimo fidarmi e non ti giudico un puritano, ma credo che tu attribuisca all'espressione "sentivo mia" un significato particolare.
L'atto amoroso si può compiere con diversi gradi di fiducia. Per me è il grado di fiducia che conta, non il senso di possesso.
E' il senso di fiducia che rende l'atto amoroso più o meno godibile e intenso, a mio parere.
Sulla fiducia e l'affidarsi ti seguo.
Anche per me sono importanti.
Citazione:
Rispetto a cosa ?
all'ideologia che il progressume relativista sta sdoganando come dominante
Citazione:
Anche se reciproca, l'identificazione dell'amore col possesso, a mio avviso è fuorviante
Io invece ho solo bei momenti da ricordare.
