e questi sarebbero antifascisti?

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aragona

Consejo Regional de Defensa de Aragón - Wikipedia, la enciclopedia libre

anche qui maggioranza anarchica

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qui trovi l'organizzazione del pce al momento dell'alzamiento

Milicias Antifascistas Obreras y Campesinas - Wikipedia, la enciclopedia libre

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dovrei controllare su qualche testo, ma se non erro nel 36 la cnt aveva più di un milione di iscritti....

[LupoSciolto°]

Ripeto: non è l'irrilevanza numerica degli anarchici spagnoli ciò che io voglio sottolineare (anche se comunque esistevano forze non anarchiche consistenti come il PSOE). Quello che mi preme far presente, quando si parla di queste nullità, è la loro cronica incapacità di organizzarsi, di combattere, di resistere e di vincere.

Le hanno prese da tutti e hanno proposto un modello di società assolutamente fallimentare.

[Manfr]

24 luglio: fronte aragonese

Desde el 24 de julio saldrían varias columnas catalanas. La primera fue la Columna Durruti, que salió desde la Diagonal de Barcelona el 24. Unas horas más tarde saldría laColumna Sur Ebro. Al día siguiente saldrían la Columna Ascaso y la columna Trueba-Del Barrio, de la UGT y del PSUC y otra columna del POUM, llamada Lenin. Las tres primeras serían columnas de la CNT, y estarían comandadas por Buenaventura Durruti, por Antonio Ortiz Ramírez y por Gregorio Jover, todos del grupo anarquista Nosotros, al que también pertenecía Juan García Oliver, que entonces era consejero de Guerra del Consejo de Milicias (CCMA).

Para el mes de agosto se organizaron nuevas columnas como la Aguiluchos, Macià-Companys; y en septiembre la Columna Roja y Negra, y la columna Bueno o pirenaica, en la que participaría una pequeña unidad de la CNT de Sabadell, el batallón Alpino.
Todo este frente se podría cuantificar en unas 25.000 personas hacia octubre de 1936, quizás 30.000. Entre los combatientes había más de 1000 voluntarios internacionales, y probablemente, unas 500 mujeres milicianas. Esta masa de combatientes se dividía, de norte a sur, en las siguientes columnas:

• 1. «Bueno» (pequeña columna compuesta en gran parte por catalanes de Esquerra, soldados y milicianos de la UGT y de la CNT; al mando del comandante Mariano Bueno).
• 2. «Lenin» (columna compuesta por milicianos del POUM y un núcleo de Internacionales; al mando de Jordi Arquer y Manuel Grossi).
• 3. «Ascaso» (columna compuesta por milicianos de la CNT-FAI, anexionando las fuerzas militares de Barbastro. Delegado general: Gregorio Jover).
• 4. «Aguiluchos» (columna compuesta por milicianos de la CNT-FAI. Delegado general: García Vivancos).
• 5. «Carlos Marx» (columna compuesta por milicianos del PSUC. Delegado general: José del Barrio).
• 8. «Maurín» (columna compuesta por milicianos del POUM, en su mayoría obreros de Lleida. Delegado general: José Rovira).
• 7. «Durruti» (columna compuesta por milicianos de la CNT -FAI. Delegado general: Buenaventura Durruti).
• 8. «Sur-Ebro» (columna compuesta por milicianos de la CNT-FAI. Delegado general: Antonio Ortiz).
• 9. «Peñalver» (pequeña columna salida de Tarragona, compuesta por obreros y militares. Delegado general: Peñalver).
• 10. «Mena» (columna pequeña salida de Tarragona. Delegado general: Mena).

Anarcosindicalismo en Cataluña durante la Guerra Civil Española - Wikipedia, la enciclopedia libre

anche qui del pce nessuna traccia

Il PCE in Catalogna operava tramite il PSUC: per il resto, concordo sulla tua giusta difesa del ruolo degli anarchici nella Guerra Civile

[LupoSciolto°]

Il PCE in Catalogna operava tramite il PSUC: per il resto, concordo sulla tua giusta difesa del ruolo degli anarchici nella Guerra Civile

Sì ma gli anarchici NON AVEVANO UN ESERCITO. Inoltre non erano sostenuti da nessuna potenza straniera, a differenza dei comunisti.

Da notare, poi, la schizofrenia degli anarchici spagnoli: in un primo tempo contrari al Fronte Popolare e nel momento del bisogno (perché, ripeto, da soli non avrebbero combinato NULLA) fecero eleggere ben quattro loro rappresentanti come ministri.

La guerra civile spagnola, in questo senso, segna la FINE dello sconclusionato movimento in esame.

Altro che celebrazione dei combattenti libertari! DIMENTICATI DALLA STORIA E DAL MOVIMENTO OPERAIO.

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Il PCE in Catalogna operava tramite il PSUC: per il resto, concordo sulla tua giusta difesa del ruolo degli anarchici nella Guerra Civile

diciamo che il pce in catalogna non esisteva. ed era di fatto l'unione tra i socialisti catalani (maggioranza) e i comunisti (minoranza)

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Ripeto: non è l'irrilevanza numerica degli anarchici spagnoli ciò che io voglio sottolineare (anche se comunque esistevano forze non anarchiche consistenti come il PSOE). Quello che mi preme far presente, quando si parla di queste nullità, è la loro cronica incapacità di organizzarsi, di combattere, di resistere e di vincere.

Le hanno prese da tutti e hanno proposto un modello di società assolutamente fallimentare.

combattere e resistere direi di no. altrimenti franco avrebbe vinto da subito.

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Sì ma gli anarchici NON AVEVANO UN ESERCITO. Inoltre non erano sostenuti da nessuna potenza straniera, a differenza dei comunisti.

Da notare, poi, la schizofrenia degli anarchici spagnoli: in un primo tempo contrari al Fronte Popolare e nel momento del bisogno (perché, ripeto, da soli non avrebbero combinato NULLA) fecero eleggere ben quattro loro rappresentanti come ministri.

La guerra civile spagnola, in questo senso, segna la FINE dello sconclusionato movimento in esame.

Altro che celebrazione dei combattenti libertari! DIMENTICATI DALLA STORIA E DAL MOVIMENTO OPERAIO.

beh... nemmeno i comunisti avevano un esercito, all'inizio, eh... ed erano anche 4 gatti.

diciamo che guadagnarono posizioni ESCLUSIVAMENTE in base al fatto che con l'intervento sovietico potevano dettare legge.

i BEN quattro ministri ti fanno capire l'importanza della cnt nella primissima fase della repubblica.

comunque l'entrata nel governo non fu così automatica

[LupoSciolto°]

i BEN quattro ministri ti fanno capire l'importanza della cnt nella primissima fase della repubblica.

comunque l'entrata nel governo non fu così automatica eh...

Avevano le idee alquanto confuse. Dall'astensionismo elettorale alla partecipazione in veste di ministri. Comunque gli anarchici sono solo scorie di un passato remoto. I comunisti, al contrario, ancora reggono in Cina, Vietnam, Corea del Nord, Bielorussia, Cuba, Venezuela.