Iraq - Focus

[Defender]

Prospettiva molto remota!

I sauditi non permetteranno mai che l'irak finisca nelle mani dell'iran.

Se gli sciiti continuano a rafforzarsi, trincerandosi in posti anche al di fuori della loro tradizionale area di egemonia, e se sono determinanti nella riconquista di Mosul e dell'Iraq del nord che sfuggirà alle grinfie curde, allora i sunniti iracheni perderanno magari il Califfato, ma saranno anche alla mercé del vincitore reale, cioè le milizie sciite, cioè Qassam Soleimani, cioè l'Iran.
Io non credo affatto che né i dirigenti iraniani né gli ufficiali sul campo siano talmente stupidi da permettere le violenze settarie una volta che le milizie irachene sciite saranno diventate gli eroi della situazione. Questo consolidarsi sciita mi sembra inevitabile che provocherà un'ulteriore ondata di violenze da parte sunnita sostenute dall'Arabia Saudita, che come hai fatto notare non si può permettere che l'Iran diventi pappa e ciccia (solo) con Teheran.
Quindi, se gli USA vogliono ancora salvare l'Iraq, hanno bisogno che l'esercito iracheno e i peshmerga e i sunniti filo-USA prendano Mosul, la prendano in rapidità, e la prendano senza sciiti o almeno senza il loro apporto decisivo.
Altrimenti sarà tornare allo stato primigenio.

[Crescenzo Garofalo]

Quindi, se gli USA vogliono ancora salvare l'Iraq, hanno bisogno che l'esercito iracheno e i peshmerga e i sunniti filo-USA prendano Mosul, la prendano in rapidità, e la prendano senza sciiti o almeno senza il loro apporto decisivo.

Ma figuriamoci!L'esercito è ancora impegnato a cercare di liberare Tikrit,Fallujah,Baiji e Ramai.Come ho detto,a momenti sono i curdi che devono aiutare loro.

[AIM54 Phoenix]

Benvenuto e grazie per il contributo .

Sì , la situazione interna è complicata .
Il punto è che per il resto del mondo e in particolar modo per il resto dei Paesi arabi queste milizie hanno un solo referente ed è Teheran ( con pochi eslcusi ) , a livello di immagine i loro continui successi sono un elemento negativo .

thanks....

si e' vero,le milizie sciite fanno tutte riferimento all'Iran tranne quelle di Moqtada al sadr,che pur avendo rapporti e prendendo armi dall'iran nn e' direttamente espressione.
o risalgono ai tempi del regime di saddam come la Badr che e' stata creata durante la guerra iran-iraq quando combatteva saddam a fianco degli iraniani e che ora controlla il ministero degli interni e parte dell'esercito specialmente le forze speciali, oppure sono gruppi creati dall'iran durante l'occupazione per combattere gli americani come "kataeb hezbollah" o "asaeb",altre ancora sono nate recentemente in funzione anti isis...
l'esercito del mahdi di alsadr invece e' nata su iniziativa di alsadr,cioe' nn per mano iraniana e nn ha mai avuto un rapporto ottimale con altre milizie specialmente la Badr,accusate di collaborazionismo con gli americani...invece nn aveva capito la strategia iraniana che si sviluppava su due piani:
primo infiltrare ad esso forze vicine, nelle forze di sicurezza iraqene,per cui la Badr ha aderito alla national building americana contribuendo alla nascita delle forze di sicurezza ed impossessandosene di queste...gli americani nn si sono opposti perche' intanto erano affossati con la guerriglia sunnita,quindi l'ultima cosa di cui avevano bisogno era inimicarsi la comunita' sciita specialmente la Badr che contava piu di 10 mila membri addestrati e con esperienza di guerra,dopodiche' avevano piani per separare gli sciiti iraqeni dall'iran,cosa che nn sono riusciti a fare
secondo punto della strategia iraniana era scatenare la guerriglia contro gli usa tramite altri gruppi sciiti creati ad hoc come kataeb hezbollah(brigate hezbollah) e asaeb ahl hagh(lega dei giusti) ed altri minori...oltre all'appoggio dato in maniera piu' nascosta anche ad alcune formazione sunnite impegnate nella lotta antiamericana,piu' la campagna mediatica anti occupazione dei media sciiti vicini all'iran creando dusappunto nella popolazione sciita nei confronti degli americani....
in questa situazione gli usa sotto pressioneper nn peggiorare la situazione si vedevano costretti ad accontentare le richieste politiche sciite in iraq;da qui l'attuale controllo sciita sulla scena politica economica ecc...e dall'altro nn potevano consolidare la loro presenza in iraq in vista dell'installazione di basi permanenti come quelle che ci sono in europa giappone ecc.....ed infatti nel 2011 si sono ritirati
nel frattempo si sino impegnati a combattere gli ex baathisti e i qaedisti,cosa utile anche agli sciiti a cui hanno contribuito anche loro accompagnando gli usa con le forze di sicurezza iraqene(in realta' milizie Badr).....possiamo dire che gli sciiti orchestrati dall'iran hanno fatto il doppio gioco con gli americani,con questi ultimi che nn lo hanno capito in tempo o comunque nn hanno potuto mettere in atto azioni per cambiare la situazione

invece sadr nn era d'accordo e voleva una guerra totale contro gli usa,manifestatasi in grossi scontri campali contri i marines...cioe' nn faceva attacchi mordi e fuggi come facevano gli hezbollah iraqeni ecc...ma occupava dei quartieri e delle citta' cacciando le truppe occidentali,che poi venivano circondati dagli usa,provocando molte vittime......quindi nn partecipo' alla nation building e a tratti si alleo' anche con alcuni gruppi sunniti....da qui le diatribe con gruppi come i badr e l'iran,anche se poi ad un certo punto ha cercato di allinearsi all'iran entrando nella coalizione parlamentare sciita e partecipando al governo di Maliki
poi ci sono anche diatribe di carattere piu' chi altro riguardante questioni di diritto islamico ecc....
la situazione attuale e' che tutte le milizie sciite si sono raggruppate in un'unica formazione con mezzi dell'esercito humvees m113 abramss artiglieria pesante ecc...mentre alsadr con la sua milizia nn ne fa parte e dopo aver partecipato alla rottura dell'assedio di Amerli,ora si limita su posizioni difensiove e nn partecipa piu alle offensive antiisis,cercando anche di rendersi interloquire con le tribu' sunnite

[dDuck]

Che casino !!! - Non possono arrivare alla divisione del'Iraq ?

[Crescenzo Garofalo]

Che casino !!! - Non possono arrivare alla divisione del'Iraq ?

Quella probabilmente sarà la prossima fase,speriamo più pacifica.

Ma qualcuno sa che fine ha fatto al Douri (l'erede di Saddam,l'alleato principale dell'ISIS)?Dalle notizie di un anno fa sembrava volesse rompere il patto con i jihadisti...

[kodiak]

thanks....

si e' vero,le milizie sciite fanno tutte riferimento all'Iran tranne quelle di Moqtada al sadr,che pur avendo rapporti e prendendo armi dall'iran nn e' direttamente espressione.
o risalgono ai tempi del regime di saddam come la Badr che e' stata creata durante la guerra iran-iraq quando combatteva saddam a fianco degli iraniani e che ora controlla il ministero degli interni e parte dell'esercito specialmente le forze speciali, oppure sono gruppi creati dall'iran durante l'occupazione per combattere gli americani come "kataeb hezbollah" o "asaeb",altre ancora sono nate recentemente in funzione anti isis...
l'esercito del mahdi di alsadr invece e' nata su iniziativa di alsadr,cioe' nn per mano iraniana e nn ha mai avuto un rapporto ottimale con altre milizie specialmente la Badr,accusate di collaborazionismo con gli americani...invece nn aveva capito la strategia iraniana che si sviluppava su due piani:
primo infiltrare ad esso forze vicine, nelle forze di sicurezza iraqene,per cui la Badr ha aderito alla national building americana contribuendo alla nascita delle forze di sicurezza ed impossessandosene di queste...gli americani nn si sono opposti perche' intanto erano affossati con la guerriglia sunnita,quindi l'ultima cosa di cui avevano bisogno era inimicarsi la comunita' sciita specialmente la Badr che contava piu di 10 mila membri addestrati e con esperienza di guerra,dopodiche' avevano piani per separare gli sciiti iraqeni dall'iran,cosa che nn sono riusciti a fare
secondo punto della strategia iraniana era scatenare la guerriglia contro gli usa tramite altri gruppi sciiti creati ad hoc come kataeb hezbollah(brigate hezbollah) e asaeb ahl hagh(lega dei giusti) ed altri minori...oltre all'appoggio dato in maniera piu' nascosta anche ad alcune formazione sunnite impegnate nella lotta antiamericana,piu' la campagna mediatica anti occupazione dei media sciiti vicini all'iran creando dusappunto nella popolazione sciita nei confronti degli americani....
in questa situazione gli usa sotto pressioneper nn peggiorare la situazione si vedevano costretti ad accontentare le richieste politiche sciite in iraq;da qui l'attuale controllo sciita sulla scena politica economica ecc...e dall'altro nn potevano consolidare la loro presenza in iraq in vista dell'installazione di basi permanenti come quelle che ci sono in europa giappone ecc.....ed infatti nel 2011 si sono ritirati
nel frattempo si sino impegnati a combattere gli ex baathisti e i qaedisti,cosa utile anche agli sciiti a cui hanno contribuito anche loro accompagnando gli usa con le forze di sicurezza iraqene(in realta' milizie Badr).....possiamo dire che gli sciiti orchestrati dall'iran hanno fatto il doppio gioco con gli americani,con questi ultimi che nn lo hanno capito in tempo o comunque nn hanno potuto mettere in atto azioni per cambiare la situazione

invece sadr nn era d'accordo e voleva una guerra totale contro gli usa,manifestatasi in grossi scontri campali contri i marines...cioe' nn faceva attacchi mordi e fuggi come facevano gli hezbollah iraqeni ecc...ma occupava dei quartieri e delle citta' cacciando le truppe occidentali,che poi venivano circondati dagli usa,provocando molte vittime......quindi nn partecipo' alla nation building e a tratti si alleo' anche con alcuni gruppi sunniti....da qui le diatribe con gruppi come i badr e l'iran,anche se poi ad un certo punto ha cercato di allinearsi all'iran entrando nella coalizione parlamentare sciita e partecipando al governo di Maliki
poi ci sono anche diatribe di carattere piu' chi altro riguardante questioni di diritto islamico ecc....
la situazione attuale e' che tutte le milizie sciite si sono raggruppate in un'unica formazione con mezzi dell'esercito humvees m113 abramss artiglieria pesante ecc...mentre alsadr con la sua milizia nn ne fa parte e dopo aver partecipato alla rottura dell'assedio di Amerli,ora si limita su posizioni difensiove e nn partecipa piu alle offensive antiisis,cercando anche di rendersi interloquire con le tribu' sunnite

Infatti delle forze di Al Sadr non ho quasi sentito nulla a partire da Luglio-Agosto , ricordo comunque che espresse posizioni abbastanza critiche verso l'Iran .

[kodiak]

Quella probabilmente sarà la prossima fase,speriamo più pacifica.

Ma qualcuno sa che fine ha fatto al Douri (l'erede di Saddam,l'alleato principale dell'ISIS)?Dalle notizie di un anno fa sembrava volesse rompere il patto con i jihadisti...

Al douri è sparito completamente .
Il suo gruppo ha in teoria rotto con l'isis ma i loro bollettini non specificano in che modo .

In realtà non hanno mai contato nulla , giusto qualche check point e tiro di mortaio verso le forze del governo .

[Crescenzo Garofalo]

Al douri è sparito completamente .
Il suo gruppo ha in teoria rotto con l'isis ma i loro bollettini non specificano in che modo .

In realtà non hanno mai contato nulla , giusto qualche check point e tiro di mortaio verso le forze del governo .

Beh,sembra che abbia,grazie alla sua esperienza,dato ottimi consigli militari all'ISIS sulla campagna in Iraq.Proprio inutile no.

Immagino ne sapremo a fine conflitto.

[AIM54 Phoenix]

comunque volevo piu' che altro dire che nn bisogna vedere la situazione come sunniti+esercito aiutati dagli americani contro milizie sciite ma che l'esercito ed altre forze di sicurezza sono in gran parte allineate con le milizie,specialmente dopo la caduta di mosul che e' avvenuta per il tradimento di ufficiali ex baathisti messi li da Maliki che nn aveva ascoltato gli iraniani quando gli avevano chiesto una epurazione di tali elementi,forse anche per la pressione a cui era sottoposto da parte americana.
qua i media americani sbagliano...praticamente dicono mosul e' caduta perche' maliki aveva messo nell'esercito comandanti sciiti che nn avevano le competenze necessarie,invece la realta' e' che l'esercito nei quadri alti era formato ancora da ex quadri di saddam ed era l'esercito messo su dagli usa.....
il ministero dell'interno comprendente polizia,forze speciali antiterrosimo ecc era ed e' in mano alle milizie sciite(specialmente Badr),l'esercito nel grosso delle reclute e nei comandi intermedi era sciita ma nei comandi alti erano piu che altro ex bathiisti che l'iran nn vedeva di buon occhio ma che gli americani volevano ed erano riusciti a salvare dalle epurazione dopo la caduta di saddam...infatti mosul e' caduta nn per incompetenza dei soldati o quadri intermedi ma per mancanza di ordini da parte dei generali....i soldati per quanto incompetenti difficelmente avrebbero ceduto dinanzi a pochi guerriglieri e in poche ore, in una citta di 2 milioni di abitanti.....
gli stessi quadri nn erano neanche ben visti dalle tribu' sunnite dell'anbar,quelle che durante l'occupazione avevano combattuto al qaeda formando il cosiddetto consiglio del risveglio che maliki aveva emarginato,da qui l'inimicizia tra maliki e questi ultimi....
maliki,nonstante gli ottimi rapporti con l'iran,voleva cmq anche soddisfare gli americani,oltre al fatto che nn aveva intenzione di legarsi mani e piedi all'iran,anche se poi sono stati gli americani stessi ad opporsi ad un suo terzo mandato
ora parte di questi quadri dell'esercito sono sotto accusa e in parte licenziati e le redini dell'esercito sono attualmente in mano ai quadri intermedi vicini all'iran,da qui gli abramss ed altro armamanto pesante in mano alle milizie....
quello che gli americani stanno cercando di fare e' addestrare nuovi quadri tra le tribu' sunnite dell'anbar e sostuituirli con quelli cacciati dopo la disfatta di mosul....bisognera' vedere come andra' a finire,ma e' certo che da ora in poi l'influenza iraniana aumentera' anche nell'esercito,magari no ai livelli del ministero dell'interno ma piu di prima....probabilmente i nuovi comandi saranno formati in parte da personale vicino agli usa appartenente alle tribu' dell'anbar ed in parte da personaggi vicini all'iran e le milizie sciite....oltre al fatto che le milizie stesse saranno un esercito parallelo a quello ufficile
il quadro complessivo vedra' un iraq molto piu filo iraniano dal punto di vista dell'aspetto della sicurezza,tra ministero degli interni(polizia,swat,antiterrorismo ecc),mezzo esercito,milizie sciite

[Jango Fett]

Interessante analisi:

Iraq after the Islamic State: Politics Rule