Luce nelle tenebre.

[Nicolas Eymerich]

Mah, Pravy Sektor a me pare molto "liquido" come movimento (è poi nel DNA dell'estrema destra, visto che manca un'ideologia vera e propria ci sta dentro un pò tutto e il contrario di tutto).
Quindi una volta dicono che sono contro Putin perché Putin à fascista, poi se non sbaglio un responsabile regionale dichiara di essere favorevole all'entrata nella NATO, poi però il programma ufficiale cita solo la cooperazione con la NATO senza entrarci, poi si incontrano con l'ambasciatore israeliano a Kiev creando pure una linea telefonica per scongiurare problemi diplomatici... insomma, almeno Svoboda è un partito vero e proprio, piaccia o non piaccia

E' un cartello politico che riunisce gruppi diversi, quindi ci sono posizioni differenti su certi temi. Però alcune linee sono state dichiarate ufficialmente. Poi, per carità, dovessero intraprendere la stessa involuzione di Svoboda cesserebbero le affinità e quindi ognuno per la sua strada

[Canaglia]

Sì, ma si torna alla questione di prima: cosa avrebbero dovuto fare o non fare? Poi essersi liberati da gente che li considerava e li considera dei criminali fascisti e contribuiva a schiaffarli in galera non mi pare sia una dato trascurabile. Tutto ciò prescindendo dal fatto che, in Ucrainaci si scambia cordialmente mazzate da quando è crollata l'Urss. Prima, da quelle parti per i fascisti c'era solo ed esclusivamente la galera

Oh, se ne sei convinto te... a parte che tecnicamente il "banderismo" non è nemmeno identificabile col fascismo, ma qui si apre una diatriba storica molto lunga... comunque adesso che l'Ucraina è passata nell'orbita-UE non credo proprio che cambino molto le cose.

[Canaglia]

E' un cartello politico che riunisce gruppi diversi, quindi ci sono posizioni differenti su certi temi. Però alcune linee sono state dichiarate ufficialmente. Poi, per carità, dovessero intraprendere la stessa involuzione di Svoboda cesserebbero le affinità e quindi ognuno per la sua strada

Sì, ma ti rendi conto quindi che si sta analizzando la questione ucraina usando come lente un cartello di gruppi che assieme valgono l'1% circa della popolazione ucraina?

[Giò]

Ad esempio, proponendo una confederazione europea di partiti e gruppi nazionalrivoluzionari. Nel caso del rapporto tra dr ucraina e dr russa, in ogni caso,già esiste un dialogo avviato da tempo

Ed una volta che l'hai proposta? Peraltro, c'è il non piccolo problema che la DR russa schierata coi separatisti è inevitabilmente in conflitto con quella schierata con P.S.
Inoltre bisognerebbe chiedersi se è davvero prioritario cercare di riunire forze politiche che contano poco e niente, a livello concreto, a prescindere dagli obiettivi, mentre è in corso - sul piano oggettivo - una lotta tra i "soliti" (USA, GB, NATO, UE ed occidentalisti ucraini) ed una potenza (la Russia) retta da un governo nazionalconservatore, che gode del supporto esterno anche di gruppi nazionalisti di destra più o meno radicale (seppur con dei limiti).

Ripeto: sono gli unici possibili interlocutori in quel contesto. Non si tratta di "fervore". E' però chiaro che, finché non si risolve la questione territoriale, difficilmente potranno dialogare con chi vuole smembrare la loro patria

C'è il non piccolo dettaglio che la parte orientale della loro "patria" (ma forse sarebbe più che altro il caso di parlare di Stato e basta) è russofona e di sicuro preferisce la tutela di Mosca ad un governo nazionalista ucraino occidentale. Putin è comunque il primo ad aver detto di volere l'integrità territoriale dello Stato ucraino.

Assolutamente no. Sto solo dicendo che le violenze sono state reciproche

Sì, ma ripeto: la causa scatenante sappiamo tutti che non è stato Putin, ma ben altro.

E con ciò si arriva al paradosso: ci si schiera (sul piano immaginario del tifo) con il capo di una forza politica di centrodestra, i cui interessi in Ucraina sono rappresentati da una coalizione di centrosinistra, mentre ci si rifiuta di perorare la causa degli unici con cui possiamo avere a che fare sia sul piano della visione del mondo,sia su quello dell'azione politica concreta

Io non faccio del "tifo". Se si legge i vecchi post della discussione sull'Ucraina, si può notare come il sottoscritto fosse piuttosto "aperto" nel considerare le ragioni avanzate da Pravy Sektor e movimenti analoghi. Il punto però è che P.S. è in aperta opposizione con un uomo politico, Putin, che rappresenta ad oggi un punto fermo imprescindibile per qualsiasi discorso d'opposizione internazionale all'americanismo (e non solo all'America in quanto entità statuale) e al progressismo. Chi esorta i russi a rovesciare Putin, come fa Pravy Sektor, non capisce che al posto di Putin non arriverebbe un Mussolini in versione russa, ma o la balcanizzazione della Federazione Russa o qualche utile idiota di Washington. In entrambi i casi, il tutto sarebbe funzionale alla NATO e a chi incarna più di ogni altro (quindi sicuramente più di Putin) il mondialismo. E ti lascio immaginare quali sarebbero le conseguenze in contesti come quello siriano.
Mi dispiace, ma il sostegno a Pravy Sektor non ha né capo né coda e - comunque - resta il fatto che P.S. si dà delle priorità non condivisibili e che sono tipiche, al di là delle affermazioni, di un movimento piccolo-nazionalista privo di una prospettiva globale seria.

[Nicolas Eymerich]

Oh, se ne sei convinto te... a parte che tecnicamente il "banderismo" non è nemmeno identificabile col fascismo, ma qui si apre una diatriba storica molto lunga... comunque adesso che l'Ucraina è passata nell'orbita-UE non credo proprio che cambino molto le cose.

Indubbiamente il banderismo ha storicamente riunito tutto ciò che, da quelle parti, si considera "destra" in nome della difesa della peculiarità ucraina rispetto alla Russia e a chiunque volesse fagocitare il paese(come il III Reich o la Polonia). Diciamo che le mie simpatie vanno particolarmente a tipi come il comandante del battaglione Azov

[Giò]

D'accordo, ma quindi cosa avrebbero dovuto fare o non fare quelli di Ps? Attendere pazienti la fine del Kali Yuga? Continuare a farsi arrestare e massacrare da Janukovich, Azarov e soci?

Cacciare gli occidentalisti e combattere la giunta di Kiev. Questo avrebbe voluto la coerenza.

[Canaglia]

Che poi scusate un attimo, ma fino a non tanti millenni fa alcuni degli stessi che oggi hanno riscoperto il massimalismo delle rune di Pravy Sektor facevano professione di pragmatismo e realpolitik con Berlusconi

[Nicolas Eymerich]

Sì, ma ti rendi conto quindi che si sta analizzando la questione ucraina usando come lente un cartello di gruppi che assieme valgono l'1% circa della popolazione ucraina?

No, qui si sta solo affermando che gli unici affini siano quelli là.

[Giò]

D'accordo, ma lingua ufficiale non significa che il restante 30% non possa parlare la propria lingua

Una proposta di quel tipo era una chiara provocazione antirussa. Non giriamoci troppo attorno.

[Nicolas Eymerich]

Cacciare gli occidentalisti e combattere la giunta di Kiev. Questo avrebbe voluto la coerenza.

I
nfatti perciò allì'inizio della discussione sostenevo che potremo giudicarli effettivamente solo quando la situazione si normalizzerà