proposta riforma del senato...

[Supermario]

In nessuna legge del Senato discussa si è mai messo un numero. Nei testi che proponiamo avanziamo provvedimenti ideali, non vincolati dal reale. E' una simulazione ludica, non una simulazione tecnica.

Tra l'altro implicitamente costringi chi vuole partecipare a un lavoro di ricerca doppio e ad occuparsi di questioni economiche, fiscali, di tesoreria, di sostenibilità economica che magari non ha alcuna voglia di fare (e lo dico da laureato in economia eh) e raddoppi anche i tempi di stesura dei testi (quando invece fosse per me aumenterei i temi di discussione)

Conti, medie, analisi costi benefici, studi di massima, spese, sostenibilità economiche ecc.... ma veramente vi divertirebbe una cosa del genere?

E pensate seriamente che avvicenerebbe utenti al gioco? Secondo me è da suicidio...

Che ti devo dire... quando leggo alcune leggi dove si regalano soldi a destra e a manca senza specificare se sia necessario aumentare le tasse o tagliare da qualche altra parte mi cascan le palle.

Io da domani posso pure fare il Senatore Pantalone, presenterò solo leggi dove regalerò milioni, pagherò mignotte e offrirò da bere e mangiare a tutti con i soldi dello Stato

Tanto chi mi dice niente ?

[occidentale]

Che ti devo dire... quando leggo alcune leggi dove si regalano soldi a destra e a manca senza specificare se sia necessario aumentare le tasse o tagliare da qualche altra parte mi cascan le palle.

Io da domani posso pure fare il Senatore Pantalone, presenterò solo leggi dove regalerò milioni, pagherò mignotte e offrirò da bere e mangiare a tutti con i soldi dello Stato

Tanto chi mi dice niente ?

Visto che in Italia (ma non solo) lo si è fatto e lo si fa.....

[Newborn]

Che ti devo dire... quando leggo alcune leggi dove si regalano soldi a destra e a manca senza specificare se sia necessario aumentare le tasse o tagliare da qualche altra parte mi cascan le palle.

Io da domani posso pure fare il Senatore Pantalone, presenterò solo leggi dove regalerò milioni, pagherò mignotte e offrirò da bere e mangiare a tutti con i soldi dello Stato

Tanto chi mi dice niente ?

Ma dai non è mai successo nulla di scandaloso come nel tuo esempio precedente. State mettendo un macigno su un non problema. Se proprio siete ossessionati dal non problema basta mettere una regoletta: ogni testo non può prevedere più di n proposte che prevedono aumenti di spesa stop

Tra l'altro vincolando le proposte alla sostenibilità economica non ci saranno più sedute su singoli argomenti ma, volente o nolente, allargherai le discussioni ad altri temi perdendo di vista l'obiettivo della discussione concentrata su un solo argomento. E ri-sottolineo che questa è una simulazione ludica, se fosse ancorata al reale dovremmo avere i conti dello stato italiano sotto mano per poter fare qualsiasi cosa. Questa proposta aumenta i tempi di stesura e obbliga i senatori a impegni maggiori (già adesso persino chi propone questa proposta non partecipa attivamente, figuriamoci dopo) che porteranno meno attività perchè le cose complicate stufano

Ripeto prima di pensare ai tecnicismi pensate se questa proposta avvicinerà utenti al gioco e se divertirà veramente o complicherà il gioco.
E ripeto la parola gioco....

[occidentale]

Entrando nel merito.

Se la cosa la si analizza dal punto di vista del gioco di simulazione devo dare ragione a NB sulla questione avvicinamento di nuovi partecipanti.

La simulazione economica sarebbe interessante e utile, ma dovrebbe partire da uno sviluppo reale e vericabile.....ci servono allora strumenti più affilati e mobili......dove li reperiamo?
Mi spiego meglio:Come simuliamo lo sviluppo di una spesa deliberata in tutte le sue dinamiche positive e negative, oppure come mandiamo avanti la discussione su un postulato di spesa di bilancio senza avere un flusso di dati oggettivi e mutevoli su cui lavorare?
Perchè altrimenti diventa aria fritta.......

[Newborn]

Mi spiego meglio:Come simuliamo lo sviluppo di una spesa deliberata in tutte le sue dinamiche positive e negative, oppure come mandiamo avanti la discussione su un postulato di spesa di bilancio senza avere un flusso di dati oggettivi e mutevoli su cui lavorare?

E' impossibile.... che poi già la domanda è complicata, figuriamoci la risposta

Ripeto se le troppe proposte che prevedono aumenti di spesa stufano (e ripeto non mi sembra ci siano esempi nelle sedute passate così scandalosi) piuttosto che far morire il gioco basta limitarle: si metta un limite massimo di proposte che prevedono aumenti di spesa per testo

[occidentale]

Se non sono complicate e seriamente articolate le domande sull'economia non si fanno......di soloni onnicomprensivi e onniveggenti ne abbiamo abbastanza nel reale, io credo. E comunque i temi generali di economia mi lasciano basito assai spesso......

[jack]

Rimanere con i piedi per terra? Ma siamo matti? Se non si possono sparare cazzate poi come si fa a giocare? E' troppo difficile, Cribbio!

[*-RUDY-*]

Che ti devo dire... quando leggo alcune leggi dove si regalano soldi a destra e a manca senza specificare se sia necessario aumentare le tasse o tagliare da qualche altra parte mi cascan le palle.

Io da domani posso pure fare il Senatore Pantalone, presenterò solo leggi dove regalerò milioni, pagherò mignotte e offrirò da bere e mangiare a tutti con i soldi dello Stato

Tanto chi mi dice niente ?

direi che hai reso l'idea in maniera perfetta.

ma fatemi capire il PCF per voce di cascista presentera' una sua proposta in tal senso?

[C@scista]

direi che hai reso l'idea in maniera perfetta.

ma fatemi capire il PCF per voce di cascista presentera' una sua proposta in tal senso?

No il PCF non presenterà una sua proposta ma presenterà emendamenti correttivi alle eventuali proposte che verranno fatte da altri

[*-RUDY-*]

visto che in senato, causa mancanza dei miei colleghi non si riesce a discutere della mia proposta..

la riporto qui' per dare modo agli esperti extra senato di darmi la loro opinione.

ho deciso di chiamarla

Regolamento sulla Trasparenza Economica delle Proposte di Legge di Senato

-) Ogni proposta di legge presentata in Senato deve riportare in calce la compilazione dell'analisi costi-benefici sotto indicati.

-) L'analisi costi-benefici (ACB) consiste di 4 punti piu' una eventuale conclusione: Individuazione Aree di Intervento, Analisi Costi-Benefici Netti, Analisi Interporale, Analisi di Sensibilita' Economica e Conclusione.

-) Riferimenti per la compilazione del formulario ACB sono di sotto riportati.


1. Delimitazione dell'ambito di analisi del progetto di legge:
vanno qui delimitati l'area e l'arco temporale degli effetti rilevanti del progetto di legge da valutare. A questa fase pertiene la corretta delimitazione di:
1. ambito geografico e istituzionale;
2. aree di legge che vengono toccata da questa manovra. (Basta fare riferimento ai classici ministeri presenti in un governo, es. difesa o sanita')
3. Gruppi di riferimento rilevanti per le delibere di Senato Senato, ovvero i soggetti in relazione ai quali il legislatore è chiamato a valutarne seppur tentativamente i benefici (es. piccole medie imprese o ceto medio, o flora e fauna)


2. Individuazione di benefici e costi netti dell'intervento. In tale area vanno individuati tutti gli effetti che si prevede l'intervento produrrà sia in termini di risorse consumate nella sua realizzazione, sia in termini di effetti positivi e negativi derivanti dallo stesso, in maniera diretta e indiretta. E’ sufficiente presentare un elenco di tali effetti positivi e negativi. Se possible aggiungere stime.

3. Analisi intertemporale. In tale area vanno identificati effetti temporali della proposta di legge, ad esempio se si prevede l’entrata in vigora in piu’ fasi o se si prevede che la manovra sia solamente transitoria. Includere inoltre qui’ stime, se ce ne sono, stime di crescita economica nel medio-lungo termine.

4. Analisi di sensibilità. Data l’impossibilita’ di ottenere previsioni certe, è possibile costruire scenari ipotetici alternativi per le diverse variabili economico-fiscali che vengono toccata dalla manovra e indicare come queste variano al variare delle altre.

5. Da ultimo e’ possibile aggiungere una conclusione che rafforzi criticamente la bonta' dell'intervento in luce dei quattro punti sovra-elencati.