La cosiddetta teoria austriaca

[pedro]

mi sembra un grafico del tutto fantasioso e probabilmente tarocco.

Certamente non e' su scala logaritmica e, quindi e' MALE.

[Corrado]

Non ne conosco nessun'altra che rappresenti meglio la realtà (per come la vedo io).

Le teorie sono una cosa, la realtà un'altra.

Il lavoro non può essere la misura del valore, perchè è uno dei fattori produttivi.

Per certi prodotti (specie manifatturieri) è il più importante; per altri, pur essendo considerevole, lo è meno.

Oggi credo che l'aspetto più importante sia l'organizzazione, cioè lo studio dei processi produttivi: in parole povere, l'analisi di come e quanto i vari fattori contribuiscono alla produzione, per trovare un acconcio mix fra essi e quindi migliorarla.

Poi possiamo discutere sul significato dell'aggettivo "migliore", e sul valore che dobbiamo dargli.

[Gian_Maria]

Come lo spieghi che due beni possono richiedere lo stesso tempo socialmente necessario per essere prodotti ma avere prezzi diversi sul mercato?

Qui trovi la risposta (Perché il prezzo non è sempre uguale al valore): Movimento Socialista Mondiale: Un?introduzione all?economia marxiana 1: la teoria del valore-lavoro

[Gian_Maria]

Per certi prodotti (specie manifatturieri) è il più importante; per altri, pur essendo considerevole, lo è meno.

E' il più importante (determinante) per tutti i prodotti, se si considera l'intero processo produttivo dall'estrazione delle materie prime al prodotto finito.

[Hermes]

Qui trovi la risposta (Perché il prezzo non è sempre uguale al valore): Movimento Socialista Mondiale: Un?introduzione all?economia marxiana 1: la teoria del valore-lavoro

Non è che puoi rispondere ad ogni domanda con un link. Comunque:

Quale di queste potrebbe fornire un modello? Alcuni hanno proposto l’utilità, ma la difficoltà qui è che lo stesso articolo può essere utile a un maggior o minor grado a una persona differente. L’utilità è una questione personale: una relazione personale tra la merce e il suo consumatore. Perciò l’utilità sarebbe variabile; un modello soggettivo e non ha potuto spiegare perché si scambiano dei prodotti coerentemente a rapporti stabili.

Questo lascia intendere che ci sia un dibattito sulla questione, o addirittura che ci sia stato e l'utilità sia stata scartata. Il che è totalmente falso, l'utilità è stata proposta e quasi universalmente accettata. Cos'è che non avrebbe potuto spiegare?

La terra non ha valore dal momento che non è il prodotto del lavoro umano

È una battuta?

La forza-lavoro ... il suo valore è stabilito come quello di altre merci: dall’ammontare del lavoro socialmente necessario speso nel crearla e ricrearla. Il lavoro speso nel creare la forza lavoro di un uomo è quello speso nel produrre il cibo, il vestiario, il rifugio e le altre cose necessarie per mantenerlo in uno stato idoneo per lavorare.

Il valore del lavoro dipende dal valore del lavoro?

Supponiamo che la forza-lavoro del nostro lavoratore valga 4 ore di lavoro al giorno.

8 ore di lavoro valgono 4 ore di lavoro?

Ma Marx lo risolse nell’unica maniera possibile: abbandonando il presupposto che tutte le merci siano vendute ai loro valori.

È uno scherzo? Cioè, che ce ne frega di un valore oggettivo se non coincide col prezzo?

Ma poi, i prezzi come si formano?

Il prezzo è inferiore al valore? Il capitalista è cretino? Il valore in eccesso a chi va?

Tra l'altro questo grafico ha senso solo assumendo che p/v sia del 100% (come scritto in precedenza), ma questa è un'assunzione totalmente arbitraria: io vedo che B ha capitale costante 40, variabile 60 e prezzo 140; quel plusvalore 60 da dove esce?

[Hermes]

Ma in ogni caso ti rendi conto che l'idea che il valore (diverso dal prezzo) sia oggettivo è completamente ed evidentemente falsa? È esperienza comunque che le cose abbiano valore diverso per persone diverse.

[Mister Libertarian]

Ma in ogni caso ti rendi conto che l'idea che il valore (diverso dal prezzo) sia oggettivo è completamente ed evidentemente falsa? È esperienza comunque che le cose abbiano valore diverso per persone diverse.

Infatti è questo il limite evidente della teoria del valore-lavoro.

Il valore di un bene è sempre soggettivo: è quello che l'acquirente vi attribuisce. La quantità o anche la qualità di lavoro contenuta in un bene è assolutamente irrilevante.

Io posso lavorare 24 ore su 24 con il massimo dell'impegno e della perizia, ma se quello che produco non interessa ai consumatori il valore di ciò che ho fatto è zero.

Oppure io posso avere un'idea geniale e fortunata, lavorare un minuto in un mese, e con quell'idea fare i miliardi perchè permette di venire incontro a un bisogno molto sentito dal pubblico.

[Gian_Maria]

Non è che puoi rispondere ad ogni domanda con un link.

E' anche troppo per chi non capisce nemmeno la differenza tra forza-lavoro e lavoro. Non amo sprecare il mio tempo. Senza offesa, eh.

[Hermes]

E' anche troppo per chi non capisce nemmeno la differenza tra forza-lavoro e lavoro. Non amo sprecare il mio tempo. Senza offesa, eh.

Qual è la differenza?

[Gian_Maria]

Qual è la differenza?

Dall'introduzione che ti ho postato:
Un’altra cosa che sotto il capitalismo prende la forma di una merce è la forza-lavoro (la capacità degli esseri umani di lavorare, l’energia umana).
...
La forza-lavoro ha una caratteristica peculiare. Poiché la ricchezza può solamente essere prodotta dagli esseri umani applicando le loro energie mentali e fisiche ai materiali trovati in natura e poiché il lavoro (il consumo della forza-lavoro) è la base del valore, la forza-lavoro ha la proprietà di essere in grado di produrre e creare nuovo valore.