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Re: Spread
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TheLastOfUs
probabile una ceppa. tutti voi piddini avete studiato alla scuola radio elettra?
lo spread è nominale, per cui non è detto che se lo spread è a sfavore di un paese, poi questo sia svantaggiato a pagare quel debito.
faccio un esempio pratico perchè coi piddini se non gli fai il disegnino non ti capiscono.
se fra italia e germania c'è uno spread di 100, la tua anima piddina sarebbe portata a dire che l'italia è peggiore della germania.
in realtà non è detto che sia così perchè l'italia pagherebbe un nominale del 2% e la germania dell'1% (spread 100), ma se poi in italia c'è il 2% di inflazione e in germania c'è lo 0%, chi è svantaggiato è la germania, non l'italia.
mentre in questa maniera voi piddini fate passare il messaggio che l'italia è peggiore, e grazie a quel giochetto il tuo partito di destra riesce a tagliare il welfare.
Il che significa che lo spread non è influenzato unicamente dalle aspettative di solvibilità del credito fatto ad un paese ma anche dalle aspettative di inflazione e, nel caso di paesi con monete diverse e limitatamente agli investimenti esteri, dalle aspettative del tasso di cambio.
Il che però non elimina la valutazione sulla solvibilità del credito.
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Re: Spread
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Originariamente Scritto da
elnick
da un'infinità, dalla domanda e offerta di credito del mercato, dalla solvibilità del debitore, dalla liquidità del creditore, dalla credibilità del debitore, dalla credibilità e solvibilità degli altri possibili debitori, dalla credibilità di questi ultimi ... dal mercato in una parola.
ahahahahhaahhahahah
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Re: Spread
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Originariamente Scritto da
zlais
lo stato garantisce il debito, l'economia reale è il suo imponibile quindi fa da ipoteca, una garanzia di riserva se vogliamo.... ma i titoli sono dello stato...e se gli amministratori di uno stato non riescono a fare il bilancio, io che devo investire sui loro titoli sento decisamente un rischio maggiore, dato che i soldi per gli imteressi sono autorizzati alla spesa dal bilanco....
tu investiresti in una impresa in cui il management é in conflitto tanto da non riuscire ad approvare il bilancio?
Ma allo stesso modo non investirei in un paese che in quattro anni è peggiorato in tutto, eppure perché lo spread adesso è basso?
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Re: Spread
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Originariamente Scritto da
Sentenza
Ma allo stesso modo non investirei in un paese che in quattro anni è peggiorato in tutto, eppure perché lo spread adesso è basso?
se lo stato non ha problemi di finanza pubblica perché no?
una azienda che licenzia, abbassa la produzione, ma ha un bilancio ok e non rischia il fallimento, é meno risschios per un investitore...
paese e stato son due cose diverse, il secondo é una entitá giuridica con un bilancio, che emette titoli e paga interessi, il primo é un sistema di persone fisiche e giuridiche private + lo stato
chi investe nel sistema italia, investe nel paese, aprendo attivitá in italia, o investendo in imprese italiane, perché ci vuo,e fare utili.. chi vuole investire in titoli, guarda allo stato...
certo il sistema paese fa da base, ma se lo stato é solido, é superfluo
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Re: Spread
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Originariamente Scritto da
TheLastOfUs
lo spread italiano dipende unicamente da draghi, che quindi non lo influenza, lo crea a suo piacimento.
Prima di Draghi e prima della crisi del settore bancario europeo lo spread esisteva e segnalava il grado di certezza con cui gli investitori ritenevano che, anche in assenza di un mandato esplicito da parte della BCE ed anzi con quello che si riteneva un esplicito divieto a fare quello che poi ha fatto, il credito dei paesi euro non soffriva del cd. rischio paese, poiché sarebbero intervenuti gli altri paesi con la creazione di fondi ad hoc.
L'attribuzione in capo alla BCE del potere di determinare lo spread non deriva dai trattati o dalla presa di potere di Draghi, quanto dal fatto che :
a) i paesi in crisi come la Grecia senza gli aiuti e/o fuori dall'euro sono fottuti, secondo gli investitori.
b) la BCE ha ottenuto un enorme credibilità proprio dal fatto che non è intervenuta in tempo, seguendo le mosse delle altre grandi banche centrali, acquisendo un enorme capitale di credibilità sempre secondo gli investitori.
Ed io rimango convito che sentenza usi l'italiano con cognizione di causa.
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Re: Spread
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Originariamente Scritto da
Jeff.
Il che significa che lo spread non è influenzato unicamente dalle aspettative di solvibilità del credito fatto ad un paese ma anche dalle aspettative di inflazione e, nel caso di paesi con monete diverse e limitatamente agli investimenti esteri, dalle aspettative del tasso di cambio.
Il che però non elimina la valutazione sulla solvibilità del credito.
il tasso di interesse di un titolo di stato dell'eurozona ovviamente incorpora anche il rischio che questo paese lasci l'area euro, e in parte anche il differenziale di inflazione può essere motivo di rialzo del rendimento. se l'inflazione si alza in italia, un tedesco ci guadagna di più a investire in germania, per cui il rendimento italiano si alza.
comunque sia, il rendimento italiano non si è abbassato per bontà divina o perchè qualche alieno a un certo punto ha messo i conti a posto (che anzi sono peggiorati), il rendimento italiano si è abbassato quando la BCE ha comprato i titoli italiani coi programmi di acquisto dei titoli, oppure quando ha semplicemente dichiarato e promesso di farlo
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Re: Spread
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Originariamente Scritto da
zlais
se lo stato non ha problemi di finanza pubblica perché no?
una azienda che licenzia, abbassa la produzione, ma ha un bilancio ok e non rischia il fallimento, é meno risschios per un investitore...
paese e stato son due cose diverse, il secondo é una entitá giuridica con un bilancio, che emette titoli e paga interessi, il primo é un sistema di persone fisiche e giuridiche private + lo stato
chi investe nel sistema italia, investe nel paese, aprendo attivitá in italia, o investendo in imprese italiane, perché ci vuo,e fare utili.. chi vuole investire in titoli, guarda allo stato...
certo il sistema paese fa da base, ma se lo stato é solido, é superfluo
Ma non ho capito se lo spread è conseguenza degli investimenti o è causa.
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Re: Spread
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Originariamente Scritto da
Jeff.
Prima di Draghi e prima della crisi del settore bancario europeo lo spread esisteva e segnalava il grado di certezza con cui gli investitori ritenevano che, anche in assenza di un mandato esplicito da parte della BCE ed anzi con quello che si riteneva un esplicito divieto a fare quello che poi ha fatto, il credito dei paesi euro non soffriva del cd. rischio paese, poiché sarebbero intervenuti gli altri paesi con la creazione di fondi ad hoc.
L'attribuzione in capo alla BCE del potere di determinare lo spread non deriva dai trattati o dalla presa di potere di Draghi, quanto dal fatto che :
a) i paesi in crisi come la Grecia senza gli aiuti e/o fuori dall'euro sono fottuti, secondo gli investitori.
b) la BCE ha ottenuto un enorme credibilità proprio dal fatto che non è intervenuta in tempo, seguendo le mosse delle altre grandi banche centrali, acquisendo un enorme capitale di credibilità sempre secondo gli investitori.
Ed io rimango convito che sentenza usi l'italiano con cognizione di causa.
lo statuto della bce non è mai cambiato, e la bce è di fatto un prestatore di ultima istanza.
sentenza usa l'italiano con cognizione di causa, sei tu che non gli rispondi
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Re: Spread
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Originariamente Scritto da
TheLastOfUs
il costo reale di un titolo di stato si fa sottraendo il tasso nominale all'inflazione. lo stato paga per tutta la durata quel tasso di interesse reale (che ovviamente cambia al variare dell'inflazione).
è per questo che il differenziale nominale fra due paesi è l'indice del nulla. andrebbe semmai fatto lo spread reale, che sarebbe sempre l'indice del nulla, ma sarebbe comunque più sensato.
cioè siate seri, volete paragonare il tasso di interesse nominale contro quello tedesco, non tenendo conto della natura deflazionistica di quel paese?
il costo reale! ora è chiaro ... quindi l'astuto investitore del tuo esempio si guarderà bene dal comprare 100 euro di titoli italiani che gli renderebbero apparentemente 2 euro, ma comprerà piuttosto quelli tedeschi che gli daranno solo un euro, ma ... siccome c'è lastofus che ci illumina, gli renderanno di più.
eh già, il costo reale ...
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Re: Spread
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Originariamente Scritto da
elnick
il costo reale! ora è chiaro ... quindi l'astuto investitore del tuo esempio si guarderà bene dal comprare 100 euro di titoli italiani che gli renderebbero apparentemente 2 euro, ma comprerà piuttosto quelli tedeschi che gli daranno solo un euro, ma ... siccome c'è lastofus che ci illumina, gli renderanno di più.
eh già, il costo reale ...
solo uno stolto comprerebbe un titolo di stato di un paese guardando unicamente lo spread.
ma questo perchè un'investitore è mediamente più furbo dell'italiano medio,il quale approva la distruzione del welfare del suo paese guardando unicamente lo spread.
tu sei piddino, e sei pure peggio dell'italiano medio
