da ignorante come sono:

[LupoSciolto°]

Lo ammise quando era al potere lui.


Appunto, per Marx (ma anche per Lenin) il socialismo è una società senza stato.

Chi conosce anche un briciolo del pensiero di Lenin , sa come il rivoluzionario sovietico la pensava sullo stato. Ti dirò di più: considerazioni simili (anche se non identiche) vennero formulate pure dal "supermostro autoritario" Josif Stalin. Il punto però è questo: né Lenin né Stalin abolirono lo stato. Non si assistette nemmeno alla marxiana estinzione dell'entità statuale. E bada bene: non parlo della sola ex URSS ma anche di paesi come Cina, Cuba, Vietnam, Jugoslavia e chi più ne ha più ne metta. Per te, ovviamente, tutte queste esperienze sono da classificare come "capitalismo di stato" o "finto socialismo". Mi spieghi, però, come può un paese socialista abolire esercito e organizzazione statuale se, nei fatti, si trova contro mezzo mondo?

[Gian_Maria]

Mi spieghi, però, come può un paese socialista abolire esercito e organizzazione statuale se, nei fatti, si trova contro mezzo mondo?

In un singolo paese non si può fare (anche e soprattutto per insufficienza di risorse naturali), non a caso il movimento socialista (inizialmente con dentro anche gli anarchici) era internazionale.

[LupoSciolto°]

In un singolo paese non si può fare (anche e soprattutto per insufficienza di risorse naturali), non a caso il movimento socialista (inizialmente con dentro anche gli anarchici) era internazionale.

Auguri! Da non stalinista, però, preferisco la dottrina del "socialismo in un solo paese". La trovo più realista.

Sai, una volta edificato il socialismo (o presunto tale) non è detto che tutto il mondo ti segua magicamente e, magari, metterà in atto quanto scritto in "Imagine" di John Lennon.

[Josef Scveik]

Chi conosce anche un briciolo del pensiero di Lenin , sa come il rivoluzionario sovietico la pensava sullo stato. Ti dirò di più: considerazioni simili (anche se non identiche) vennero formulate pure dal "supermostro autoritario" Josif Stalin. Il punto però è questo: né Lenin né Stalin abolirono lo stato. Non si assistette nemmeno alla marxiana estinzione dell'entità statuale. E bada bene: non parlo della sola ex URSS ma anche di paesi come Cina, Cuba, Vietnam, Jugoslavia e chi più ne ha più ne metta. Per te, ovviamente, tutte queste esperienze sono da classificare come "capitalismo di stato" o "finto socialismo". Mi spieghi, però, come può un paese socialista abolire esercito e organizzazione statuale se, nei fatti, si trova contro mezzo mondo?

Chi conosce anche solo un briciolo il marxismo non parlerebbe mai di abolizione dello Stato ma di ESTINZIONE. Chi non capisce la differenza tra abolizione e estinzione o non ha capito nulla del marxismo o più probabilmente è un provocatore che si spaccia per marxista.

[Kavalerists]

@ Josef Scemik:
-né Lenin né Stalin abolirono lo stato. Non si assistette nemmeno alla marxiana estinzione dell'entità statuale.-

chi non sa leggere o non capisce quello che legge, 1 - o non è andato a scuola, 2 - o ci è andato ma non gli è servito a nulla, 3 - oppure è un imbecille. 4 - Oppure ancora è un trollone sedicente anarchico.
diciamo che tu rientri in pieno nelle opzioni 2-3-4.

[Josef Scveik]

@ Josef Scemik:
-né Lenin né Stalin abolirono lo stato. Non si assistette nemmeno alla marxiana estinzione dell'entità statuale.-

chi non sa leggere o non capisce quello che legge, 1 - o non è andato a scuola, 2 - o ci è andato ma non gli è servito a nulla, 3 - oppure è un imbecille. 4 - Oppure ancora è un trollone sedicente anarchico.
diciamo che tu rientri in pieno nelle opzioni 2-3-4.

Kaccalertis, basta il primo punto per qualificare Lupo sciolto per quello che è: come potevano Stalin e Lenin abolire lo Stato se la loro ideologia non lo prevede? Non si è assistito all'estinzione che marx prevede? Ma questo è un altro punto che dimostra la malafede di Lupo sciolto, giacchè lui non pone dei limiti temporali a questo processo di estinzione. Cioè, Marx non dice che l'estinzione si realizzerà in tot tempo..non pone limiti, quindi l'estinzione potrebbe realizzarsi anche 1-2-3-4-5 secoli...

Ma poi scusa, perchè un fascista corre in difesa di un comunista (o presunto tale)?

[Gian_Maria]

Auguri! Da non stalinista, però, preferisco la dottrina del "socialismo in un solo paese". La trovo più realista.

Allora in realtà sei per il capitalismo di stato, non per il socialismo/comunismo.

[Gian_Maria]

Cioè, Marx non dice che l'estinzione si realizzerà in tot tempo..non pone limiti, quindi l'estinzione potrebbe realizzarsi anche 1-2-3-4-5 secoli...

Per Marx la rivoluzione socialista porta all'immediata abolizione dello stato, delle classi, del lavoro salariato e del denaro.

[Josef Scveik]

Per Marx la rivoluzione socialista porta all'immediata abolizione dello stato, delle classi, del lavoro salariato e del denaro.

Immediata non direi proprio...postami qualcosa che avalli la tua teoria.

[Gian_Maria]

Immediata non direi proprio...postami qualcosa che avalli la tua teoria.

Se le condizioni materiali lo permettono, perché non dovrebbe essere immediata?
La classe lavoratrice in quel momento è consapevolmente al potere e ha nelle sue mani anche le forze repressive statali. Per quale motivo dovrebbe tenere ancora in vita il capitalismo e quindi lo stato?
Comunque nella prima fase della società socialista/comunista teorizzata da Marx (e oggi molto probabilmente non più necessaria per il tremendo sviluppo delle forze produttive che c'è stato da allora), che prevede l'uso di buoni lavoro, lo stato, le classi, il lavoro salariato e il denaro sono già spariti.