Il Pd tra presente e passato

[Supermario]

il PD è la gestione del potere per il potere, in questo senso è democristiano.

Se è vero quello che dici allora lo è da almeno 50 anni, non certo oggi con Renzi.

Perche nelle regioni rosse è sempre stato così dalla proclamazione della Repubblica.

Non ha caso i vecchi apparatchik la chiamavano " la ditta ".

[MaIn]

Se è vero quello che dici allora lo è da almeno 50 anni, non certo oggi con Renzi.

Perche nelle regioni rosse è sempre stato così dalla proclamazione della Repubblica.

Non ha caso i vecchi apparatchik la chiamavano " la ditta ".

infatti la cosa è separata da Renzi. L'ho detto.
il PD continua la pratica dei clientelismi locali, dei RAS stile democristiano a Sud (anche se ora si chiamano DeLuca) e dell'apparato di potere ex PCI nel centro.
Le politiche renziane nazionali svicolano dalle contrapposizioni dai gruppi di potere forti che ammorbano l'Italia: ogni riforma è stata fatta accuratamente evitando di rompere le case all'imprenditoria stracciona(quel tipo di imprenditoria che campa sfruttando dipendenti e prendendo soldi pubblici), boiardi e burocrazie pubbliche, chiese, eurocrati.
Renzi riforma... ma riforma altrove. Non nei punti necessari e non so quanto questo sarà utile e semplicemente rafforzerà i mali d'Italia indebolendo controparti.

[Gdem88]

non cercare di fare sponda con altri come fanno i ragazzini che ormai sei maggiorenne da un pezzo

Forse dovresti smetterla tu di ergerti a saggio...non fare come i vecchi conservatori barbogi per cui chi è più giovane è sempre sprovveduto

[Gdem88]

Ottimo, tutti i partiti progressisti di governo che hanno radicamento locale sono partiti del potere per il potere allora...flirtare con i marxisti leninisti fa male

[MaIn]

Forse dovresti smetterla tu di ergerti a saggio...non fare come i vecchi conservatori barbogi per cui chi è più giovane è sempre sprovveduto

infatti tu non sei sprovveduto. stavi facendo il furbetto.

[MaIn]

Ottimo, tutti i partiti progressisti di governo che hanno radicamento locale sono partiti del potere per il potere allora...flirtare con i marxisti leninisti fa male

no. solo quelli che hanno clientelismo spinto e non fanno nessuna riforma che vada ad incidere sulle barriere sociali.

[Supermario]

Ottimo, tutti i partiti progressisti di governo che hanno radicamento locale sono partiti del potere per il potere allora...flirtare con i marxisti leninisti fa male

Ti posso assicurare che almeno fino agli anni 90 la cosa era spudorata.

I "conservatori" dalle mie parti erano quelli del PCI / PDS / PD.

Va anche detto però che negli ultimi 10 anni ( e solo negli ultimi 10 anni ) almeno in Toscana le cose si sono evolute in maniera diversa.

Alcune cose si sono sbloccate, alcune riforme importanti per tenere in piedi ( parlo di bilancio ) la regione sono state fatte ( basti pensare al modello della sanità che oggi viene preso d' esempio per esportarlo a livello nazionale ) e rispetto ad altre zone d' Italia stiamo soffrendo si la crisi ma in maniera minore.

Diciamo che le ultime generazioni di amministratori locali hanno forse capito che se ammazzi la mucca.. poi ti scordi anche il latte.

[Gdem88]

Ti posso assicurare che almeno fino agli anni 90 la cosa era spudorata.

I "conservatori" dalle mie parti erano quelli del PCI / PDS / PD.

Va anche detto però che negli ultimi 10 anni ( e solo negli ultimi 10 anni ) almeno in Toscana le cose si sono evolute in maniera diversa.

Alcune cose si sono sbloccate, alcune riforme importanti per tenere in piedi ( parlo di bilancio ) la regione sono state fatte ( basti pensare al modello della sanità che oggi viene preso d' esempio per esportarlo a livello nazionale ) e rispetto ad altre zone d' Italia stiamo soffrendo si la crisi ma in maniera minore.

Diciamo che le ultime generazioni di amministratori locali hanno forse capito che se ammazzi la mucca.. poi ti scordi anche il latte.

Ma nessuno dice che dove governa il PD ci sia l'Eldorado, figuriamoci....come d'altra parte non ci sarà nel Veneto leghista o non c'è in Lombardia. O come, peraltro non ci sarà nella Svezia socialdemocratica.

Dove governi per tanto tempo è naturale che sorgano (purtroppo) consorterie di potere, stortue, degenerazioni...ma questo vale per ogni realtà dove un partito governa stabilmente per anni. Non si può usare questo argomento per dire che il PD è un partito del potere per il potere, perché altrimenti tutti i partiti di cdx e csx di governo al mondo sarebbero "partiti del potere per il potere" e utilizzeremmo le stesse argomentazioni delle forze antisistema e ultraradicali di destra e sinistra.

[Gdem88]

no. solo quelli che hanno clientelismo spinto e non fanno nessuna riforma che vada ad incidere sulle barriere sociali.

ossia tutti i partiti che sono al potere nel mondo, per quanto riguarda la possibilità di degenerazioni ( e perché in quel "nessuna riforma che incida sulle barriere sociali" ci passa un mondo di opinioni soggettive),...rimangono fuori i partiti che non vedono il potere neanche con il binocolo, quelli dello zero virgola ( esenti da storture solo perché il potere non ce l'hanno).

Non troverai, dall'Alaska al Giappone, nessun partito "di governo" che non abbia al suo interno casi di deviazione e clientelismo. Perchè? Perché l'uomo è uomo, e il potere corrompe ovunque. Questo non vuol dire che tutti i partiti di governo siano partiti "del potere per il potere".

[Supermario]

Ma nessuno dice che dove governa il PD ci sia l'Eldorado, figuriamoci....come d'altra parte non ci sarà nel Veneto leghista o non c'è in Lombardia. O come, peraltro non ci sarà nella Svezia socialdemocratica.

Dove governi per tanto tempo è naturale che sorgano (purtroppo) consorterie di potere, stortue, degenerazioni...ma questo vale per ogni realtà dove un partito governa stabilmente per anni. Non si può usare questo argomento per dire che il PD è un partito del potere per il potere, perché altrimenti tutti i partiti di cdx e csx di governo al mondo sarebbero "partiti del potere per il potere" e utilizzeremmo le stesse argomentazioni delle forze antisistema e ultraradicali di destra e sinistra.

Io non ho detto che sia un male assoluto..

Rileggi l' esempio che ti ho fatto prima.. se la classe dirigente locale al potere, comprende il fatto che può lucrare con venti.. lasciando ottanta al buongoverno.. ci si può trovare davanti anche a qualche risultato apprezzabile ( come fra l' altro non ho mancato di elencare ).

Inoltre una certa stabilità, ha garantito che alcuni lunghi progetti ( alcuni ) arrivassero a compimento.

Diversamente in Sicilia.. fottono cinquanta, quaranta lo distribuiscono sottoforma di assistenzialismo per garantirsi la rielezione.. e al buongoverno della regione rimane dieci.