Papi e progresso

[emv]

Il bello è che non si chiede perchè proprio quel passaggio è stato tolto.

Va be di UCCR e Pennetta si tratta e quindi a zero come onestà intellettuale .....

Per quanto riguarda il darwinismo sociale non dobbiamo dimenticarci che non fu opera di Darwin stesso ma di suo cugino Galton. Messo nel contesto di quegli anni di intenso colonialismo e differenze sociali da giustificare non stupisce che si possa essere preso la palla al balzo per introdurre il concetto di selezione naturale nella sua accezione più feroce nell'ambito dei rapporti umani.
Darwin esponente della classe dirigente del paese più rappresentativo di questa tendenza si presenta come assolutamente moderato come testimonia il passaggio tagliato dall'UCCR e altri suoi interventi sul razzismo.

Chissà perchè queste contestualizzazioni storiche non vanno mai bene per i casi cattolici. Galileo non ha mai un "contesto di quegli anni" che vi vada bene.

[Darwin]

Chissà perchè queste contestualizzazioni storiche non vanno mai bene per i casi cattolici. Galileo non ha mai un "contesto di quegli anni" che vi vada bene.

Ma che cazzo stai dicendo????

La contestualizzazione storica di Galileo è data da una organizzazione politica che voleva mantenere il proprio potere anche intellettuale e per farlo doveva reprimere ogni forma di pensiero indipendente.Il processo a Galileo , come d'altronde a Giordano Bruno , e il dispositivo della sua condanna è lì a dimostrarlo.
I paesi in cui la controriforma ebbe successo subirono , ed in qualche misura subiscono , uno stop alla rinascita della scienza , dalla lontana fiammata ellenistica , rinascita che prese sviluppo solo nei paesi in cui era presente il minimo di libertà di pensiero e scambio intellettuale così indispensabile.
Non per altro quello che può essere considerato il manifesto programmatico della scienza moderna:
https://it.wikipedia.org/wiki/Discor..._nuove_scienze

dovette essere pubblicato a Leida , in lidi ben lontani dalle grinfie del Sant'Uffizio.

La Chiesa ha agito per preservare il potere? è questa la contestualizzazione storica?
Per fortuna che non arrivav dappertutto è la risposta.

[emv]

Ma che cazzo stai dicendo????

La contestualizzazione storica di Galileo è data da una organizzazione politica che voleva mantenere il proprio potere anche intellettuale e per farlo doveva reprimere ogni forma di pensiero indipendente.

Ma questa del "potere" è una categoria del materialismo storico marxista, ampiamente discutibile in una analisi scientifica della storia.

La tesi di Galielo non era provabile con i mezzi di allora purtroppo fu questa la verità.
Il resto fu politica. Ma la politica letta con la lente del marxismo più arrugginito porta a letture obsolete.

[Darwin]

Ma questa del "potere" è una categoria del materialismo storico marxista, ampiamente discutibile in una analisi scientifica della storia.

La tesi di Galielo non era provabile con i mezzi di allora purtroppo fu questa la verità.
Il resto fu politica. Ma la politica letta con la lente del marxismo più arrugginito porta a letture obsolete.

Quella del potere è un realtà dei fatti testimoniata nell'esercizio della stessa condanna all'abiura: prova di forza del potere costituito e che poi è proseguito per tutta la controriforma.
Anche l'evidenza ormai si nega.

Per quanto riguarda le prove cosa vuoi che ti dica tutto quello che ti ho già detto tanto non ti convincerò mai perchè è impossibile convincerti.

[dimecan]

se la Terra avesse massa sufficiente sarebbe il Sole a girarle attorno. al tempo di Galileo non solo le masse dei due corpi non erano note, ma neanche si sapeva che la costante di Kepler esprimeva il rapporto tra le masse. la questione era posta solo in senso cinematico (non dinamico) ed era solo questione di punti di vista (o di riferimenti che dir si voglia). inoltre penso che se nel frattempo non fosse avvenuta la riforma di Lutero, la Chiesa romana avrebbe lasciato in pace Galileo.

[Xenia888]

Mi spiace per te ma stai rimediando un figuraccia.

Infatti non solo è evidente che Darwin deplora la vaccinazione e che la sua non è quindi una vera approvazione.

La vera approvazione è quella di chi difenderebbe una posizione anche se la maggioranza della comunità scientifica fosse stata contraria.
Ma se fosse stato così ne sarebbe stato ben contento invece.

Ma in realtà dovresti essere più preciso perchè leggendo bene il testo dell'UCCR non dice mai che Darwin fosse contrario!!!

Dice che era "ostile"

E che una simile opinione non lo fosse vuoi forse negarlo?!




Che poi l'intero testo dell'UCCR sia invalidato per quella presunta imprecisione è insostenibile, dato che vi si cita anche Spencer e Kant e vi sono altri argomenti,
anche con fonti citate come la circolare datata del Papa.

Tutto cose che speravi di aver oscurato ai lettori grazie al polverone che hai sollevato ad arte. Tutte cose che ovviamente spetta a te confutare.

Non spostate il discorso sulle vaccinazioni, perché snatura la discussione...

Le adozioni per i gay poi c'entrano come i cavoli a merenda, E' evidente che il signor emv è alle corde e sta tentando di sviare l'attenzione dai temi principali!

[Xenia888]

Ma questa del "potere" è una categoria del materialismo storico marxista, ampiamente discutibile in una analisi scientifica della storia.

La tesi di Galielo non era provabile con i mezzi di allora purtroppo fu questa la verità.
Il resto fu politica. Ma la politica letta con la lente del marxismo più arrugginito porta a letture obsolete.

Come mai Galileo fu attaccato dalla chiesa e Keplero no? Semplicemente perché Keplero era di religione evangelica e non cattolica... Le teorie di Galileo contrastavano con la b bbia e quindi non erano ammissibli, e neache necessatavano di essere messe alla prova per questo... Questa è la verità!

[Haxel]

è effettivamente una bufala quella frase di Leone XII, sia perchè usa commenti al di fuori di ogni testo del magistero, ma sia perchè in realtà non troviamo un atto del magistero che condanni l'uso del vaccino( lo usavano infatti i gesuiti), quella frase viene messa in una lettera privata( adesso non ricordo con chi), ma il testo originale non lo porta

riguardo Galileo è giusto sfatare una esagerazione: la Chiesa non ha mai interpretato letteralmente tutta la Bibbia, e già c'erano dei santi che contestavano alcune di queste interpretazioni( come Ambrogio e Agostino)
nella Chiesa forte era la presenza di una corrente che interpretava letteralmente il passo che la teoria di Galileo riguardava, c'è da dire che tale dottrina comunque non è mai stata ufficializzata dalla Chiesa, Galileo non riuscendo a portare prove certe della sua teoria, la corrente in questione lo accusò di eresia, la Chiesa appoggiò tale teoria perchè sembrò più verosimile, ma c'è da dire che quando queste prove divennero inconfutabili, la Chiesa comunque non si chiuse a riccio, ma accettò il riscontro( in quanto anche gli studiosi gesuiti appoggiarono la teoria di Galileo). per questo, anche se con una grande distanza di tempo, Galileo venne riabilitato

[Xenia888]

è effettivamente una bufala quella frase di Leone XII, sia perchè usa commenti al di fuori di ogni testo del magistero, ma sia perchè in realtà non troviamo un atto del magistero che condanni l'uso del vaccino( lo usavano infatti i gesuiti), quella frase viene messa in una lettera privata( adesso non ricordo con chi), ma il testo originale non lo porta

riguardo Galileo è giusto sfatare una esagerazione: la Chiesa non ha mai interpretato letteralmente tutta la Bibbia, e già c'erano dei santi che contestavano alcune di queste interpretazioni( come Ambrogio e Agostino)
nella Chiesa forte era la presenza di una corrente che interpretava letteralmente il passo che la teoria di Galileo riguardava, c'è da dire che tale dottrina comunque non è mai stata ufficializzata dalla Chiesa, Galileo non riuscendo a portare prove certe della sua teoria, la corrente in questione lo accusò di eresia, la Chiesa appoggiò tale teoria perchè sembrò più verosimile, ma c'è da dire che quando queste prove divennero inconfutabili, la Chiesa comunque non si chiuse a riccio, ma accettò il riscontro( in quanto anche gli studiosi gesuiti appoggiarono la teoria di Galileo). per questo, anche se con una grande distanza di tempo, Galileo venne riabilitato

Cosa c'è da sfatare a proposito di Galileo... Secondo me proprio nulla. La chiesa ha sempre interpretato la bibbia ed i vangeli a seconda di quanto le facesse comodo... Galileo e stato vessato e condizionato pesantemente dall'inquisizione. La chiesa non si chiuse a riccio? Però impose il silenzio al povero Galileo, o no? Ci mancherebbe che si negassero teorie scientifiche universali, il problema è quello dell "grande distanza di tempo" !

La tua difesa d'ufficio della chiesa fa acqua da tutte le parti!

[Darwin]

è effettivamente una bufala quella frase di Leone XII, sia perchè usa commenti al di fuori di ogni testo del magistero, ma sia perchè in realtà non troviamo un atto del magistero che condanni l'uso del vaccino( lo usavano infatti i gesuiti), quella frase viene messa in una lettera privata( adesso non ricordo con chi), ma il testo originale non lo porta

riguardo Galileo è giusto sfatare una esagerazione: la Chiesa non ha mai interpretato letteralmente tutta la Bibbia, e già c'erano dei santi che contestavano alcune di queste interpretazioni( come Ambrogio e Agostino)
nella Chiesa forte era la presenza di una corrente che interpretava letteralmente il passo che la teoria di Galileo riguardava, c'è da dire che tale dottrina comunque non è mai stata ufficializzata dalla Chiesa, Galileo non riuscendo a portare prove certe della sua teoria, la corrente in questione lo accusò di eresia, la Chiesa appoggiò tale teoria perchè sembrò più verosimile, ma c'è da dire che quando queste prove divennero inconfutabili, la Chiesa comunque non si chiuse a riccio, ma accettò il riscontro( in quanto anche gli studiosi gesuiti appoggiarono la teoria di Galileo). per questo, anche se con una grande distanza di tempo, Galileo venne riabilitato

Il dispositivo della condanna di Galileo è chiarissimo:

In quel momento storico nei paesi governati dalla controriforma non era possibile esporre teorie , giuste o sbagliate che fossero , non avvallate dal magistero cattolico.

E questo decretò la fine della crescita della attività scientifica , allora solo in fase embrionale , in quei paesi se non limitatamente ad argomenti non interessati dalla teologia cattolica , e la storia della scienza è li a dimostrare questo fatto.
L'unica cosa che si può affermare è che per fortuna la controriforma aveva potere solo in alcuni paesi occidentali.