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Discussione: Papi e progresso

  1. #71
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    Predefinito Re: Papi e progresso

    Citazione Originariamente Scritto da Darwin Visualizza Messaggio
    Il dispositivo della condanna di Galileo è chiarissimo:

    In quel momento storico nei paesi governati dalla controriforma non era possibile esporre teorie , giuste o sbagliate che fossero , non avvallate dal magistero cattolico.

    E questo decretò la fine della crescita della attività scientifica , allora solo in fase embrionale , in quei paesi se non limitatamente ad argomenti non interessati dalla teologia cattolica , e la storia della scienza è li a dimostrare questo fatto.
    L'unica cosa che si può affermare è che per fortuna la controriforma aveva potere solo in alcuni paesi occidentali.
    dubito,visto che non pochi preti e i gesuiti si affermarono sempre più nello studio delle scienze naturali, e sopratutto questi ultimi appoggiarono la teoria di Galileo, se tale fosse il presupposto, ovvero che la Chiesa dogmatizzava tale interpretazione, ancora oggi la Chiesa lo avrebbe dovuto sostenere

    Copernico era già un sacerdote per esempio, Tommaso d'Aquino non era così convinto del geocentrismo, Papi come Leone X e Clemente VII erano già più aperti all'eliocentrismo, Bellarmino colui che processo Galileo, in realtà non credeva a spada tratta al geocentrismo e affermò in quel caso che non ci fosse certezza ancora per le sue teorie

    come ho già detto, forte era ancora la presenza della corrente che voleva interpretare letteralmente quel passo e che Galileo, propose come fatto e non solo come teoria l'eliocentrismo,non ancora del tutto provato all'epoca
    Ultima modifica di Haxel; 11-08-15 alle 18:34
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

  2. #72
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    Predefinito Re: Papi e progresso

    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    dubito,visto che non pochi preti e i gesuiti si affermarono sempre più nello studio delle scienze naturali, e sopratutto questi ultimi appoggiarono la teoria di Galileo, se tale fosse il presupposto, ovvero che la Chiesa dogmatizzava tale interpretazione, ancora oggi la Chiesa lo avrebbe dovuto sostenere

    Copernico era già un sacerdote per esempio, Tommaso d'Aquino non era così convinto del geocentrismo, Papi come Leone X e Clemente VII erano già più aperti all'eliocentrismo, Bellarmino colui che processo Galileo, in realtà non credeva a spada tratta al geocentrismo e affermò in quel caso che non ci fosse certezza ancora per le sue teorie

    come ho già detto, forte era ancora la presenza della corrente che voleva interpretare letteralmente quel passo e che Galileo, propose come fatto e non solo come teoria l'eliocentrismo,non ancora del tutto provato all'epoca
    I gesuiti adottarono il modello ticonico fino alla misurazione della parallasse.

    Vediamo i libri messi all'indice : Copernico dal 1616 al 1846
    Galileo ha dovuto aspettare un po di più , anche Keplero fu messo all'indice.
    Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che 'l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna

  3. #73
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    Predefinito Re: Papi e progresso

    Citazione Originariamente Scritto da Darwin Visualizza Messaggio
    I gesuiti adottarono il modello ticonico fino alla misurazione della parallasse.

    Vediamo i libri messi all'indice : Copernico dal 1616 al 1846
    Galileo ha dovuto aspettare un po di più , anche Keplero fu messo all'indice.
    nei primi due secoli,si,poi andò oltre

    i libri messi all'indice mettevano in risalto spesso vere e proprie teorie eretiche o comunque principi non ancora riconosciuti

    nel caso di Keplero per esempio nel suo interessamento nelle tematiche mistiche che si trovano nell'unico libro messo all'indice, per Copernico, si deve parlare più di correzioni che di proibizione in senso stretto

    basti pensare che persino scritti come quello di Machiavelli vennero censurati per la sua critica alla Chiesa, la natura quindi non aveva una scopo strettamente antiscientifico
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

  4. #74
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    Predefinito Re: Papi e progresso

    Citazione Originariamente Scritto da haxel Visualizza Messaggio
    nei primi due secoli,si,poi andò oltre

    i libri messi all'indice mettevano in risalto spesso vere e proprie teorie eretiche o comunque principi non ancora riconosciuti

    nel caso di keplero per esempio nel suo interessamento nelle tematiche mistiche che si trovano nell'unico libro messo all'indice, per copernico, si deve parlare più di correzioni che di proibizione in senso stretto

    basti pensare che persino scritti come quello di machiavelli vennero censurati per la sua critica alla chiesa, la natura quindi non aveva una scopo strettamente antiscientifico
    due secoli !!!!!!!!!!!!!!!
    Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che 'l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna

  5. #75
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    Predefinito Re: Papi e progresso

    Citazione Originariamente Scritto da Darwin Visualizza Messaggio
    due secoli !!!!!!!!!!!!!!!
    si, ma ciò non vuol dire che c'era chiusura, come hai detto tu, erano aperti al modello ticonico che è in fondo una apertura all'eliocentrismo

    non vedo quindi uno scandalo visto che per l'epoca parliamo di una teoria ancora rivoluzionaria
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

  6. #76
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    Predefinito Re: Papi e progresso

    anzi diciamo solo un secolo, visto che l'ordine venne soppresso nella seconda metà del 700 e già il Gesuita Astronomo, matematico e fisico Boscovic già appoggiò e contribuì a migliorare con studi la teoria
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

  7. #77
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    Predefinito Re: Papi e progresso

    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    si, ma ciò non vuol dire che c'era chiusura, come hai detto tu, erano aperti al modello ticonico che è in fondo una apertura all'eliocentrismo

    non vedo quindi uno scandalo visto che per l'epoca parliamo di una teoria ancora rivoluzionaria
    Con l'accoppiata newton - keplero rimane ancorati al modello ticonico voleva dire rifiutare la scienza moderna , punto e basta.
    Il risultato poi in Italia per non parlare del buco nero spagnolo si sono visti tutti.
    Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che 'l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna

  8. #78
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    Predefinito Re: Papi e progresso

    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    anzi diciamo solo un secolo, visto che l'ordine venne soppresso nella seconda metà del 700 e già il Gesuita Astronomo, matematico e fisico Boscovic già appoggiò e contribuì a migliorare con studi la teoria
    Per un bel resoconto della scienza in Italia

    Ingegni minuti. Una storia della scienza in Italia - Russo Lucio; Santoni Emanuela - Libro - Feltrinelli - Campi del sapere - IBS
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  9. #79
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    Citazione Originariamente Scritto da Darwin Visualizza Messaggio
    Con l'accoppiata newton - keplero rimane ancorati al modello ticonico voleva dire rifiutare la scienza moderna , punto e basta.
    Il risultato poi in Italia per non parlare del buco nero spagnolo si sono visti tutti.
    guarda che anche Keplero iniziò lo studio basandosi sul modello ticonico, in più già con Boscovic nella Chiesa si incominciò ad accettare l'eliocentrismo

    in più sai bene che riguardo la Spagna la questione era sociopolitica e questa ne risentì il nostro paese anche dopo la sua totale emancipazione in quanto è stata trattata da colonia, cosa diversa dalla Francia che ancora di tradizione cattolica non smise gli studi
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

  10. #80
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    Predefinito Re: Papi e progresso

    mi piace di più il commento sotto,in cui l'autore appunto dimentica personaggi come Fermi, come già solo si vede questo, l'Italia pur con tutti i suoi difetti, non smise di far nascere scienziati
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

 

 
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