Re: Per quelli che la cina..........
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whatnext
Ah si?
Stai mica dicendo che Marx ha detto che per arrivare al comunismo bisogna prima capitalizzare il modello produttivo del capitalismo?
E che non era previsto che il comunismo (che doveva essere un'estensione del capitalismo) nascesse in un posto dove il modello industriale capitalista non era presente?
E che sono serviti gli investimenti della finanza internazionale per incentivare i piani di sviluppo successivi alla Rivoluzione di Ottobre?
Marx e' stata una figura piuttosto contraddittoria, e tutto sommato un "puro teorico", non ha mai visto una fabbrica in vita sua, ne ha mai lavorato seriamente.
Sperperava i soldi che di tanto in tanto gli passavano tra le mani.
Sulla nascita del "comunismo" in russia hanno giocato i pesantissimi ritardi dell'industrializzazione, nel 1915 quel paese era profondamente arretrato.
I burocrati se ne accorsero, tolsero di mezzo lo Zar e lo sostituirono con una tecnocrazia. Quello che venne dopo lo sappiamo, i gulag per trasportare con la forza manodopera in Siberia dove c'erano le materie prime, la centralizzazione del sistema finanziario, il partito unico, lo stato polizzesco....e via dicendo.
Re: Per quelli che la cina..........
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Originariamente Scritto da
whatnext
Meno male...
E certo quanto ha pesato il fatto che Hitler e Mussolini non sono mai stati negli USA ????
Credo tanto....se avessero fatto un giro da questi parti, non credo avrebbero mai dichiarato guerra!
Re: Per quelli che la cina..........
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Originariamente Scritto da
paulhowe
Marx e' stata una figura piuttosto contraddittoria, e tutto sommato un "puro teorico", non ha mai visto una fabbrica in vita sua, ne ha mai lavorato seriamente.
Sperperava i soldi che di tanto in tanto gli passavano tra le mani.
Sulla nascita del "comunismo" in russia hanno giocato i pesantissimi ritardi dell'industrializzazione, nel 1915 quel paese era profondamente arretrato.
I burocrati se ne accorsero, tolsero di mezzo lo Zar e lo sostituirono con una tecnocrazia. Quello che venne dopo lo sappiamo, i gulag per trasportare con la forza manodopera in Siberia dove c'erano le materie prime, la centralizzazione del sistema finanziario, il partito unico, lo stato polizzesco....e via dicendo.
Marx rimane il pilastro complementare del capitalismo per come lo abbiamo conosciuto.
Ha dato un'identità sociale agli ultimi dei lavoratori.
Una società capitalista intollerante versi i diritti sindacali o peggio senza aspettative di giustizia sociale è una forma di feudalesimo medioevale.
Anche solo l'idea di comunismo rimane la più alta aspettativa poltica che si possa offrire a dei cittadini. L'alternativa è un manipolo di super ricchi e un oceano di schiavi. Una forma di medioevo scientifico secolarizzato insomma.
Un sistema economico non si pone minimamente il problema della giustizia sociale.
Gli uomini si pongono questo problema, e poco importa che sia stato un Marx o chiunque altro a farci questo dono.
Re: Per quelli che la cina..........
Citazione:
Originariamente Scritto da
paulhowe
E certo quanto ha pesato il fatto che Hitler e Mussolini non sono mai stati negli USA ????
Credo tanto....se avessero fatto un giro da questi parti, non credo avrebbero mai dichiarato guerra!
Ma sai, il mondo è pieno di dittatori che hanno studiato "all'estero"...
Re: Per quelli che la cina..........
Citazione:
Originariamente Scritto da
whatnext
Marx rimane il pilastro complementare del capitalismo per come lo abbiamo conosciuto.
Ha dato un'identità sociale agli ultimi dei lavoratori.
Una società capitalista intollerante versi i diritti sindacali o peggio senza aspettative di giustizia sociale è una forma di feudalesimo medioevale.
Anche solo l'idea di comunismo rimane la più alta aspettativa poltica che si possa offrire a dei cittadini. L'alternativa è un manipolo di super ricchi e un oceano di schiavi. Una forma di medioevo scientifico secolarizzato insomma.
Un sistema economico non si pone minimamente il problema della giustizia sociale.
Gli uomini si pongono questo problema, e poco importa che sia stato un Marx o chiunque altro a farci questo dono.
Come detto Marx era un puro teorico non aveva mai visto una fabbrica ne si era mai interessato di capire come funzionava tecnicamente il capitalismo, brutto termine, perché si dovrebbe usare la definizione di economia di mercato.
Non aveva capito che tale realta e' in continua evoluzione e permette (permise) enormi salti di produttività ed enorme crescita tecnologica.
Non sono state le lotte sindacali a migliorare le condizioni dei lavoratori e della gente.
Lo ha fatto la tecnica. Del resto immaginate un mondo senza lavatrici, senza frigoriferi, senza treni, senza auto, senza tv, senza computers, senza medicine, senza
riscaldamento.....e via dicendo.
Chi ha creato tutto questo ????? Marx ????? Il comunismo ?????
No. Lo hanno creato quasi esclusivamente i paesi con una economia capitalista e di mercato.
Re: Per quelli che la cina..........
Citazione:
Originariamente Scritto da
whatnext
Ma sai, il mondo è pieno di dittatori che hanno studiato "all'estero"...
Hitler e Mussolini non avevano studiato l'estero.
E non avevano viaggiato molto peraltro. Ne erano mai stati negli USA.
Re: Per quelli che la cina..........
Citazione:
Originariamente Scritto da
paulhowe
Hitler e Mussolini non avevano studiato l'estero.
E non avevano viaggiato molto peraltro. Ne erano mai stati negli USA.
Trozky si
Pinochet si
Kim Jong-un si
Assad si
etc
Citazione:
Non aveva capito che tale realta e' in continua evoluzione e permette (permise) enormi salti di produttività ed enorme crescita tecnologica.
efficienza e giustizia stanno agli antipodi.
Citazione:
Non sono state le lotte sindacali a migliorare le condizioni dei lavoratori e della gente.
Si invece. I diritti sindacali come li conosciamo oggi sono pensati soprattutto per chi svolge lavori usuranti.
Citazione:
Lo ha fatto la tecnica. Del resto immaginate un mondo senza lavatrici, senza frigoriferi, senza treni, senza auto, senza tv, senza computers, senza medicine, senza
riscaldamento.....e via dicendo.
E' vero il progresso scientifico soprattutto. Infatti io sono dell'idea che fatte le dovute proporzioni noi siamo più poveri dei sudditi dell'imperatore Augusto per esempio.
Perchè col progresso scientifico oggi il cibo costa quasi zero. Ma il costo della vita è altissimo almeno a Londra. Chi ha i nostri soldi?
Citazione:
Chi ha creato tutto questo ????? Marx ????? Il comunismo ?????
Come sei banale...
Re: Per quelli che la cina..........
Mi pare che la Cina non abbia piedi d'argilla, se sono bastate un paio di giornate di svalutazione dello yuan per mettere nel panico le borse di tutto il mondo...
Re: Per quelli che la cina..........
Citazione:
Originariamente Scritto da
Hynkel
Mi pare che la Cina non abbia piedi d'argilla, se sono bastate un paio di giornate di svalutazione dello yuan per mettere nel panico le borse di tutto il mondo...
E c'entra ben poco con il "panico" delle borse.
Re: Per quelli che la cina..........
Citazione:
Originariamente Scritto da
paulhowe
Marx e' stata una figura piuttosto contraddittoria, e tutto sommato un "puro teorico", non ha mai visto una fabbrica in vita sua, ne ha mai lavorato seriamente.
Sperperava i soldi che di tanto in tanto gli passavano tra le mani.
Sulla nascita del "comunismo" in russia hanno giocato i pesantissimi ritardi dell'industrializzazione, nel 1915 quel paese era profondamente arretrato.
I burocrati se ne accorsero, tolsero di mezzo lo Zar e lo sostituirono con una tecnocrazia. Quello che venne dopo lo sappiamo, i gulag per trasportare con la forza manodopera in Siberia dove c'erano le materie prime, la centralizzazione del sistema finanziario, il partito unico, lo stato polizzesco....e via dicendo.
Hahahaahahah la storia secondo pauletto
