Ahahahahaha

[Southern Comfort]

Comunque il thread è stato molto utile:
dire che tutti i dati "gabidalisdi" sono fallati e sono falsi e manipolati dai media occidentali e dai capitalisti, dire che se l'urss o il socialismo è crollato è per colpa del sabotaggio, dire che "non è vero che si viveva male e tutto ciò che dici è falso", considerare attendibili i sondaggi di opinione dei giornali così come sono attendibili i sondaggi di libero o del giornale "è peggio gianfranco fini o la minetti?", argomentazioni ad hominem, gulag, immagini di frane nel nord italia e foibe.

Alla fine è facile essere comunisti, fra l'altro si spera solo nei soldi degli altri

[Kraut]

le merci prodotte in serie, fatte per durare il minor tempo possibile, non sono prodotte peché verrebbe a costare troppo produrne fatti per durle a lungo, ma perché conviene che durino il meno possibile per poterne vendere di nuovo.
Le prime lampadine a filmaneto prodotte in serie, erano in grado di durare in eterno, in una caserma dei vigili del fuoco negli usa, esiste una lampadina che è accesa ininterrotamente 24 ore al giorno da oltre cento anni, ma ad un certo punto i produttori di lampadine hanno fatto cartello, mettendosi d'accordo per produrre lampadine con filamenti che si rompessero dopo un certo numero di ore, non perché fossero meno costose da produrre, ma per produrne e venderne di più.
LE vespe prodotte negli anni sesanta erano in grado di durare decenni ed alcune sono ancora utilizzate, gli scooters moderni al massimo possono durare pochi anni, eppure i prezzi sono gli stessi, per non parlae dell'elettronica di consumo.
Se volessi farmi costruire una lavatrice fantascentifica destinata a durare anni da un'artigiano, difficilmente riuscirei a trovare un artigiano in grad di potersi permettere gli strumenti per la parte elettromeccanica, ma per quanto riguarda la parte elettronica ed i circuiti integrati, sarebbe impossibile trovare un artigiano in gradi di potersi permettere una fonderia di semiconduttori

I semiconduttori sono delicati... Apposta si rompono facilmente. Se vuoi una lavatrice che duri decenni devi dimenticare la microelettronica e farla elettromeccanica. Hai presente le lavatrici di 40-50 anni fa? Il selettore del programma era un rotellone a molla che ritornava lentamente in posizione zero e per ogni tacca c'era un ingranaggio che azionava determinati relais ed elettrovalvole. Facili da costruire e facili ed economiche da riparare. Adesso, però, sarebbero troppo costose in termini di materie prime, non consentirebbero di raggiungere gli attuali standard di efficienza energetica (lo stato che mette i paletti ai produttori!) e alla gente piace di più la comodità della programmabilità delle centraline digitali.

La vespa anni 60 era un pezzo di lamiera. Ci credo che era molto più robusto dei cosi di resina e plastica di adesso. Ma quanto costava? Ai tempi era un lusso, ora i romani c'hanno tutti lo scooter. Senza contare che quelle di adesso sono molto più sofisticate, quindi più delicate e difficili e costose da riparare, anche e soprattutto per migliorarne l'efficienza (i consumi! L'inquinamento!).

[Southern Comfort]

I semiconduttori sono delicati... Apposta si rompono facilmente. Se vuoi una lavatrice che duri decenni devi dimenticare la microelettronica e farla elettromeccanica. Hai presente le lavatrici di 40-50 anni fa? Il selettore del programma era un rotellone a molla che ritornava lentamente in posizione zero e per ogni tacca c'era un ingranaggio che azionava determinati relais ed elettrovalvole. Facili da costruire e facili ed economiche da riparare. Adesso, però, sarebbero troppo costose in termini di materie prime, non consentirebbero di raggiungere gli attuali standard di efficienza energetica (lo stato che mette i paletti ai produttori!) e alla gente piace di più la comodità della programmabilità delle centraline digitali.

La vespa anni 60 era un pezzo di lamiera. Ci credo che era molto più robusto dei cosi di resina e plastica di adesso. Ma quanto costava? Ai tempi era un lusso, ora i romani c'hanno tutti lo scooter. Senza contare che quelle di adesso sono molto più sofisticate, quindi più delicate e difficili e costose da riparare, anche e soprattutto per migliorarne l'efficienza (i consumi! L'inquinamento!).

I comunisti piangono miseria proprio per questo. L'arretratezza e la miseria sono i loro stili di vita.

le 1100 della fiat erano indistruttibili, cazzo fatte con l'acciaio. Sbattevi su un muro, tu morivi, perché ti spiaccicavi sul muro; però la macchina durava. Poi poco importa se consumava come una baldracca.

Magari poi non si rendono conto che le lavatrici degli anni 40 e 50 consumavano un botto di energia oppure rovinavano i capi più delicati.

[Kraut]

a stabilire chi sono i migliori se sono i soldi, il "mercato" o i piu' furbi, invece, e' meglio

Avevo virgolettato "migliori" proprio per escludere valutazioni morali o estetiche. Semplicemente, lasciare che a premiare come "migliori" certi produttori siano gli individui, mediante l'esercizio della propria facoltà di scelta, sulla base dei propri gusti, è quanto di più umano e giusto mi venga in mente.

Per dire, se milioni di persone vanno al concerto di un rapper, rendendolo miliardario, mentre al concerto del quartetto d'archi ci vanno quattro gatti e i musicisti mettono a malapena insieme il pranzo con la cena, allora il rapper viene premiato come "migliore", non perché lo sia in base al giudizio di un critico musicale, ma perché ha dato soddisfazione alle preferenze di un grande numero di individui. Cioè li ha fatti felici. Poi arriva l'aristocratico di turno a vietare il rap e a sussidiare il quartetto di archi con le tasse, e il milione di individui che preferivano il rap sono ora infelici, perché non possono più ascoltare la musica che amano e devono pure contribuire a sovvenzionare quella che gli fa schifo.

[Lèon Kochnitzky]

Avevo virgolettato "migliori" proprio per escludere valutazioni morali o estetiche. Semplicemente, lasciare che a premiare come "migliori" certi produttori siano gli individui, mediante l'esercizio della propria facoltà di scelta, sulla base dei propri gusti, è quanto di più umano e giusto mi venga in mente.

Per dire, se milioni di persone vanno al concerto di un rapper, rendendolo miliardario, mentre al concerto del quartetto d'archi ci vanno quattro gatti e i musicisti mettono a malapena insieme il pranzo con la cena, allora il rapper viene premiato come "migliore", non perché lo sia in base al giudizio di un critico musicale, ma perché ha dato soddisfazione alle preferenze di un grande numero di individui. Cioè li ha fatti felici. Poi arriva l'aristocratico di turno a vietare il rap e a sussidiare il quartetto di archi con le tasse, e il milione di individui che preferivano il rap sono ora infelici, perché non possono più ascoltare la musica che amano e devono pure contribuire a sovvenzionare quella che gli fa schifo.

per me migliore è una persona intelligente, forte e nobile d'animo, coraggiosa, capace, intraprendente e carismatica. Sono doti naturali, non è necessario che ci sia una commissione del popolo a decidere.

[Kraut]

Per esempio io detesto i mobili moderni in truciolare laminato. Quando me lo posso permettere mi prendo i mobili artigianali in noce massello. Il truciolare si sbriciola e se si riga o si macchia lo devi buttare. Il legno massiccio si ripara facilmente e dura un'eternità. E poi mi fa godere la sensazione di vedere le venature e accarezzare il legno vero. Però il massello costa un botto, perché il prezzo sconta la materia prima, la stagionatura, la lavorazione artigianale.

In un mondo pianificato, idealmente il pianificatore vorrebbe il meglio per tutti, ma poi si dovrebbe scontrare con la realtà (non c'è noce nazionale per tutti e non si possono destinare tutti i lavoratori a fare mobili artigianali). Quindi abbasserebbe al livello realistico: mobili in truciolare. Ma per tutti (altrimenti che pianificazione sarebbe?).

Quindi, in un mondo pianificato, non avrei la possibilità di far valere le mie preferenze in fatto di mobili, ma mi dovrei accontentare del merdoso truciolare. Sia chiaro, non è scontato che in un mondo "liberista" avrei la possibilità di permettermi il mobile in massello. Però, perlomeno, avrei la possibilità di provarci.

[Kraut]

per me migliore è una persona intelligente, forte e nobile d'animo, coraggiosa, capace, intraprendente e carismatica. Sono doti naturali, non è necessario che ci sia una commissione del popolo a decidere.

Per te, che appunto hai l'opportunità di premiare siffatta persona. Per un altro individuo, magari, ad essere migliore è Giggi er troione.

[Kraut]

Cioè, ognuno ha i suoi criteri. Col "libberismo" ognuno può far valere i propri, individualmente. Con l'economia pianificata, o quella "aristocratica"...

[Aldino]

ritenendo però il tuo ultimo paragrafo, ti voglio dire che il comunismo non ha come base valorizzare i "migliori" sotto il profilo intellettuale/produttivo, ma livellare secondo il principio dell'eguaglianza. Quindi, è fallimentare come il liberismo (che non premia i migliori, ma i più furbi).
se poi parliamo di un socialismo 'aristocratico', in cui, si dà a chi ha bisogno, ma si premiano anche i più bravi, allora è diverso

Il comunismo è un sistema economico, non deve valorizzare nulla, quello è il liberismo con il sogno americano che valorizza gli individui che riescono a realizzarsi passando sopra altri individui, nel nostro sistema se lavori, crei, e sei bravo in quello che fai puoi avere quanto meriti, perchè tanto non avrai mai e poi mai i mezzi per poter fottere o sfruttare altri individui, questo è il comunismo un sistema che ti permette di non sfruttare il tuo paese le tue risorse e i tuoi compatrioti. Tutte le puttanate scritte da south e dagli altri cazzari fanno semplicemente ridere qualsiasi scimmia può dire quelle cose, ci sono pure le fotine delle file, naturalmente si scorda di mettere le foto del degrado nei paesi liberisti... CIALTRONE.

[Aldino]

Comunque il thread è stato molto utile:
dire che tutti i dati "gabidalisdi" sono fallati e sono falsi e manipolati dai media occidentali e dai capitalisti, dire che se l'urss o il socialismo è crollato è per colpa del sabotaggio, dire che "non è vero che si viveva male e tutto ciò che dici è falso", considerare attendibili i sondaggi di opinione dei giornali così come sono attendibili i sondaggi di libero o del giornale "è peggio gianfranco fini o la minetti?", argomentazioni ad hominem, gulag, immagini di frane nel nord italia e foibe.

Alla fine è facile essere comunisti, fra l'altro si spera solo nei soldi degli altri

Veramente squallido, ma per davvero, fazioso e ideologizzato nel modo più ridicolo. Cosa cazzo vuol dire vivere bene ? oggi anche nell opulenza più assoluta del sistema liberista capitalista ( ovviamente sto ragionando per assurdo, perchè di opulenza per tutti non si vede nemmeno l'ombra ) qualcuno può dirti, non vivo bene, la società è alienante, basta questo per dire che il liberismo fa schifo ? Io se fossi liberista non userei un argomento così puerile per difendere il mio sistema, i problemi del liberismo selvaggio sono altri e danneggiano il capitalismo stesso spingendo i paesi a mettere in campo politiche recessive fatte di tagli allo stato sociale e agli investimenti per fare in modo che molti soggetti fatti a pezzi da altri liberisti possano avere di nuovo un lavoro, un caos ridicolo e scimmiesco.