Il vero problema è il sud

[novis]

Lo dico da meridionale: i problemi del sud sono il risultato della mentalità delle genti del sud e alle ragioni dell'esistenza questa cultura ha dato una spiegazione convincente Lynn, qualche tempo fà.

Centocinquantanni spesi a "sviluppare" il Sud, dovrebbero aver convinto anche le teste più dure che è un impresa altrettanto futile quanto l'annaffiare il deserto del Sahara.

Il sud dovrebbe essere lasciato a se stesso in modo che ritrovi il proprio equilibrio pre-unitario: povero e arretrato ma stabile ed autosufficiente.

Un meridionale nato o cresciuto al nord è un settentrionale

[novis]

Troppi aiuti semplicemente rovinano. L'Africa era autosufficiente dal punto di vista alimentare, dopo l'indipendenza è arrivata la fame (dal 98% a meno del 70% autosufficienza) in parte per le guerre interne, ma soprattutto a causa degli aiuti che hanno creato condizioni perverse.
Con il sud la situazione è simile. Mettiamo che i rubinetti vengano chiusi, e all'attuale condizione non saprebbe nemmeno gestire i propri rifiuti. Perciò bisognerebbe agire al più presto perchè la regressione dovuta alla "pigrizia" imposta dalla classe politica del sud rischia di portare non alla povertà, nè alla miseria, ma proprio alla fame.

vero...gli aiuti rovinano qualsiasi territorio, è una verità accertata oramai

[kyklos]

vero...gli aiuti rovinano qualsiasi territorio, è una verità accertata oramai

Beh allora perchè come tutti state a prendervi i bei finanziamenti dell'europa?
Glia aiuti a pioggia rovianano...o quelli fatte secondo logiche clientelari del tipo "non me ne fotte un cazzo se il tuo progetto funziona o meno o se non i è un progetto...se sti soldi mi portano voti fanne quello che vuoi". E il governo italiano ha utilizzato sta logica da sempre, solo adeso si tenta di uscirne fuori.
Per il resto gli aiuti servono eccome. Sbaglio o al nord sono stati utilizzati i FAS del mezzoggiorno per aiutare i produttori di latte in ginocchio? Anche quelli aiuti dannosi? A me hanno insegnato che nulla è giusto o sbagliato a priori, tutto dipende dall'utilizzo che se ne fa...

[kyklos]

Come le divinità.
i problemi del sud sono il risultato della mentalità delle genti del sud e alle ragioni dell'esistenza questa cultura ha dato una spiegazione convincente Lynn, qualche tempo fà.

Che molti problemi del sud siano culturali sono d'accordo...ma gentilmente non citarmi Lynn...offenderesti la tua intelligenza. Soprattutto dicendo che ha dato una "spiegazione convincente". Già perchè secondo Lynn il friuli è la regione con più intellettuali...più ci si allontana da lì, più si è stupidi...Ops io sto a Catania
ma uno scienziato che ti spiega la cosa dicendo: "con ogni probabilità le cause sono da attribuire alla mescolanza genetica con popolazioni del Medio Oriente e del nord Africa"...allora capisci quanto non siano altre che baggianate...se mi dai questo come supporto scientifico alle tue teorie allora le prendo alla stregua di quelle di Calderoli che dice che la Francia perde perchè fa giocare i Negri.

Con tutto il rispetto Italiano...risparmiati Lynn...a cui la comunità scientifica italiana ha risposto dicendo che "individuano nell'articolo in oggetto gravi limiti teorici, metodologici e psicometrici (inadeguatezza degli strumenti di misura, arbitrarietà della procedura di analisi, mancata definizione di intelligenza)" etc etc

[Italiano]

Che molti problemi del sud siano culturali sono d'accordo...ma gentilmente non citarmi Lynn...offenderesti la tua intelligenza. Soprattutto dicendo che ha dato una "spiegazione convincente". Già perchè secondo Lynn il friuli è la regione con più intellettuali...più ci si allontana da lì, più si è stupidi...Ops io sto a Catania
ma uno scienziato che ti spiega la cosa dicendo: "con ogni probabilità le cause sono da attribuire alla mescolanza genetica con popolazioni del Medio Oriente e del nord Africa"...allora capisci quanto non siano altre che baggianate...se mi dai questo come supporto scientifico alle tue teorie allora le prendo alla stregua di quelle di Calderoli che dice che la Francia perde perchè fa giocare i Negri.

Lynn parlava di intelligenza media, non dei singoli individui e non utilizzerei gli intellettuali come metro di misura (quanti intellettuali giapponesi di fama mondiale vi sono stati al confronto con la pari IQ Germania?). Comunque il sud è effettivamente il risultato della mescolanza in tempi remoti (preistoria e prima antichità) di popolazioni mediterranee e indoeuropee (es. in Sicilia i Sicani e i Siculi). Se invece il buon professore intendeva una forte mescolanza avvenuta in tempi medievali, non sarei d'accordo visto che ad essere invasa dai berberi fu solo la Sicilia e le ricerche genetiche che ho letto mostrano che fù più un occupazione militare (stile colonialismo) che un immigrazione.

Con tutto il rispetto Italiano...risparmiati Lynn...a cui la comunità scientifica italiana ha risposto dicendo che "individuano nell'articolo in oggetto gravi limiti teorici, metodologici e psicometrici (inadeguatezza degli strumenti di misura, arbitrarietà della procedura di analisi, mancata definizione di intelligenza)" etc etc

1- Le critiche a Lynn le avevo già lette in lingua inglese e probabilmente (non mi intendo di statistica o psicometria) sarà vero che ha un approccio grossolano alla questione ma con "spiegazione convincente" io intendevo "a livello intuitivo" per esempio in riferimento all'individualismo/familismo/clientelismo cieco che non si preoccupa di danneggiare la propria stessa comunità e precluderne lo sviluppo perchè non si rende nemmeno conto di essere la causa dei problemi intorno a se: non è un sintomo di grande intelligenza (che è ben diversa dalla furbizia).

2- Noi viviamo in un epoca storica dominata dalla Religione dell'Egualitarismo cosi come secoli fà eravamo dominati dalla Religione Cattolica: gli scienziati in quanto uomini sono o dominati da questa religione oppure se non vi credono ne sono intimoriti e cercano di smarcarsi dagli eretici per non subire il loro stesso fato (isolamento sociale e professionale, persecuzione giudiziaria, ecc...). Se per ipotesi alcuni scienziati italiani avessero detto "Si! Lynn ha ragione!" che cosa gli sarebbe capitato?

P.S. Come ho scritto in un altro post, ho origini familiari meridionali e in parte sono anche io di origine siciliana: quindi non sono un nordico biondo che sventola una svastica ma mi limito a non credere che i popoli del mondo siano intellettualmente uguali perchè il passato e il presente mi suggerisce il contrario.
Riguardo alla mia intelligenza, non sono certo un Einstein: di conseguenza anche se esprimo un opinione sbagliata, ho ben poco da offendere.

[novis]

Bah, guardate che qui al nord etnicamente siamo misti da sempre....e anche al sud la popolazione è mista.

Non è questione di geni o di etnia ma semplicemente di ambiente: ci sono stati per esempio tanti napoletani pieni di iniziativa nel secolo scorso (per esempio l'ingegner Romeo, l'editore Torelli, solo per citarne due)...ma per sviluppare la loro iniziativa sono dovuti venire a Milano e lasciare Napoli .

[Italiano]

Non è questione di geni o di etnia ma semplicemente di ambiente: ci sono stati per esempio tanti napoletani pieni di iniziativa nel secolo scorso (per esempio l'ingegner Romeo, l'editore Torelli, solo per citarne due)...ma per sviluppare la loro iniziativa sono dovuti venire a Milano e lasciare Napoli .

E' quello che intendevo io: vi sono molti meridionali intelligenti ma se l'ambiente sociale del meridione è arretrato e poco propenso a progredire, allora questi individui più dotati devono andarsene per poter mettere a frutto le loro capacità. Il punto su cui concordo con Lynn (al di là dei test di intelligenza di cui non mi intendo) è che sono le popolazioni stesse, con il comportamento medio dei propri individui, a creare il loro ambiente sociale.

E' come la storia dell'uovo e della gallina: la cultura influenza i popoli ma sono i popoli ad aver plasmato la propria cultura.

[novis]

E' quello che intendevo io: vi sono molti meridionali intelligenti ma se l'ambiente sociale del meridione è arretrato e poco propenso a progredire, allora questi individui più dotati devono andarsene per poter mettere a frutto le loro capacità. Il punto su cui concordo con Lynn (al di là dei test di intelligenza di cui non mi intendo) è che sono le popolazioni stesse, con il comportamento medio dei propri individui, a creare il loro ambiente sociale.

E' come la storia dell'uovo e della gallina: la cultura influenza i popoli ma sono i popoli ad aver plasmato la propria cultura.

Uhm...hai ragione solo in parte secondo me.
Partiamo da un dato accertato della storia: la ricchezza/evoluzione o il degrado/sottosviluppo di un popolo dipendono per un buon 80% dall'assetto istituzionale del paese; poi contano anche altri fattori, come la posizione geografica, la disponibilità di materie prime ecc...; ma tutti questi fattori contano molto meno rispetto all'assetto istituzionale.
Nell'assetto istituzionale vanno comprese anche le religioni, dal momento che queste influenzano le istituzioni.
Ora, è sempre vero che è la cultura di un popolo a determinare il suo assetto istituzionale? molto spesso no, l'assetto istituzionale è semplicemente imposto.
Guarda cos'è avvenuto nei paesi dell'est, il comunismo (cioè l'assetto istituzionale) è stato imposto con una rivoluzione violenta, non è stato determinato dalla cultura di quei popoli.
Bene, il comunismo ha fatto in modo che popolazioni fino ad allora ottime e integerrime iniziassero a diventare "furbe", scaltre, inclini alla corruzione......la Russia oggi è corrotta quanto il meridione d'itaglia .
Gli stessi tedeschi dell'est oggi sono considerati dai tedeschi dell'ovest più inclini di loro alla corruzione e lavativi...per appena 50 anni (un battito di ciglia praticamente) di storia sbagliata.

[Italiano]

Uhm...hai ragione solo in parte secondo me.
Partiamo da un dato accertato della storia: la ricchezza/evoluzione o il degrado/sottosviluppo di un popolo dipendono per un buon 80% dall'assetto istituzionale del paese; poi contano anche altri fattori, come la posizione geografica, la disponibilità di materie prime ecc...; ma tutti questi fattori contano molto meno rispetto all'assetto istituzionale.
Nell'assetto istituzionale vanno comprese anche le religioni, dal momento che queste influenzano le istituzioni.
Ora, è sempre vero che è la cultura di un popolo a determinare il suo assetto istituzionale? molto spesso no, l'assetto istituzionale è semplicemente imposto.

Concordo che il comportamento umano è in parte genetica e in parte ambiente. Comunque direi che l'assetto istituzionale è più spesso il risultato della cultura di un popolo che imposto.

Guarda cos'è avvenuto nei paesi dell'est, il comunismo (cioè l'assetto istituzionale) è stato imposto con una rivoluzione violenta, non è stato determinato dalla cultura di quei popoli.
Bene, il comunismo ha fatto in modo che popolazioni fino ad allora ottime e integerrime iniziassero a diventare "furbe", scaltre, inclini alla corruzione......la Russia oggi è corrotta quanto il meridione d'itaglia .
Gli stessi tedeschi dell'est oggi sono considerati dai tedeschi dell'ovest più inclini di loro alla corruzione e lavativi...per appena 50 anni (un battito di ciglia praticamente) di storia sbagliata.

Vero, tuttavia la Russia era già un immenso meridione prima del comunismo (un mega stato borbonico), cosi come la Polonia non era il primo mondo e mentre il comunismo sovietico non riusciva nemmeno a sfamare la propria popolazione, quello tedesco (sorpresa) funzionava discretamente esportando anche buona tecnologia; lo stesso si può dire del comunismo cecoslovacco o ungherese.
Oggi le nazioni ex-comuniste che erano evolute prima della sciagura rossa si stanno riprendendo in modo graduale dal trauma: non sarei sorpreso se tra qualche decennio la Germania Orientale, la Repubblica Ceca, la Slovacchia, l'Ungheria, la Slovenia e la Croazia (la vecchia Mitteleuropa) saranno arrivate a livelli di vita da Europa Occidentale (la Rep.Ceca ad esempio ha già un PIL procapite del 50% più alto rispetto al Sud Italia).

Concordo comunque che i popoli sono come le persone le quali nascono con carattere e potenzialità innate e diverse tra individuo e individuo ma successivamente le vicende della vita ne possono alterare molto la personalità e tarparne o esaltarne significativamente le potenzialità pre-esistenti.

[Leghista]

Tremonti attacca le Regioni del Sud:
"Fondi europei gestiti da cialtroni"

Il ministro dell'Economia interviene all'assemblea della Coldiretti. "Posto in essere uno scandaloso percorso nella gestione dei fondi comunitari: c'erano 44 miliardi, usati solo 3,6".

Il Tempo - Tremonti attacca le Regioni del Sud: "Fondi europei gestiti da cialtroni"

"Stop alla cialtroneria e all'irresponsabilità di chi al Sud pensa solo a protestare e poi prende i soldi messi a disposizione dall'Ue e non li spende". Il ministro dell'Economia Giulio Tremonti se la prende con le Regioni del Mezzogiorno che hanno posto in essere uno scandaloso percorso nella gestione dei fondi comunitari. "Nel meridione c'è stato uno stanziamento di fondi europei nell'ambito del programma 2007-2013 pari a 44 miliardi ma questi signori - ha spiegato - ne hanno spesi solo 3,6 miliardi e mentre cresceva la protesta contro i tagli subiti, aumentavano i capitali non usati. Insomma più il Sud declinava, più i fondi salivano e questa cosa è di una gravità inaccettabile".

Secondo il ministro la colpa non è dell'Europa e neppure dei governi nazionali di destra o sinistra. "La colpa è della cialtroneria di chi prende i soldi e non li usa. E siccome i soldi per il Mezzogiorno saranno di più e non di meno nei prossimi anni - ha concluso Tremonti - allora non si può continuare con questa gente che sa solo protestare però non sa fare servizio pubblico per i cittadini".