La lingua perduta

[Draigo]

Chiaramente non dobbiamo farci "ingannare" dalle sinfonie.
Però è vero, la musica è forse la forma espressiva più antica di sempre, non a caso tutta quella che noi consideriamo l'origine della letteratura nasce da un patrimonio culturale trasmesso oralmente spesso sotto forma musicale.

[Robert]

Le emozioni illudono ben più dei ragionamenti, però.

sono d'accordo, infatti io le rifuggo, come del resto indica la tradizione greco-romana
pongo la mente sopra al cuore

però è strano proprio tu mi faccia notare questo, i cattolici non pensano prima col cuore?chi è che diceva che Dio si può solo percepire col cuore e non con la ragione?...

Chiaramente non dobbiamo farci "ingannare" dalle sinfonie.

Però è vero, la musica è forse la forma espressiva più antica di sempre, non a caso tutta quella che noi consideriamo l'origine della letteratura nasce da un patrimonio culturale trasmesso oralmente spesso sotto forma musicale.

molto probabile non avendo scrittura dovevano imparare a memoria tutto lo scibile e si ricorda meglio quando si canta, quando si usano le rime etc
un brano musicale si memorizza meglio di una poesia che si memorizza meglio di uno in prosa

[Draigo]

sono d'accordo, infatti io le rifuggo, come del resto indica la tradizione greco-romana
pongo la mente sopra al cuore

però è strano proprio tu mi faccia notare questo, i cattolici non pensano prima col cuore?chi è che diceva che Dio si può solo percepire col cuore e non con la ragione?...

Sei a digiuno dalla dottrina eh? Il Cattolicesimo è il degno erede della civiltà classica anche perchè ne ha ripreso gli identici temi, primo fra tutti il primato della "mente sopra al cuore" come dici te, il primato dell'anima intellettiva su quella sensitiva e quella vegetativa (la virtù), sono l'intelletto e la ragione (facoltà distinte) a renderci uomini e a distinguerci dalle bestie. Questo è il fondamento della filosofia aristotelica e tomista alla quale facciamo riferimento.
Certo che essendo Dio pura trascendenza allora esso non è pensabile, poichè semplicissimo ed infinito, ergo non definibile, quindi le connessioni che possiamo stabilire con la trascendenza non possono che implicare determinate condizioni emotive. Che bada bene non rifuggiamo stoicamente ma, secondo l'aristotelismo moderato, integriamo ed ordiniamo.

[emv]

La musica come linguaggio universale è storia vecchia quanto Pitagora.
Se non erro - ma pesco a memoria su cose lette dieci anni orsono almeno - il termine ebraico che indica la voce di Dio che è atto di creazione può essere tradotto anche come accordo - in senso musicale.
Francamente in Paradiso mi piacerebbe sentire canto Gregoriano e non Bach. Ma penso che la visione beatifica sia sufficiente a se stessa e non necessitaria di colonne sonore.

Ma infatti tra Bach e il Wiesel (che detto tra noi è di un forzato, se ci pensi poteva prendere qualsiasi altro dotto ebreo rabbino antico senza propinarci subliminalmente la nostra titanomachia moderna, la nazimachia... il solito racconto fondante della nostra società...) si vede benissimo che il Ravasi è tutto teso alla mescolanza dell'unica religione e su cosa si fonda... si è proprio votato a quello, ben al di là dello spirito del CVII, ma proprio nello spirito di personaggi chiave quali l'abate Roca...

Anche perchè la contemplazione dell'assoluto ritiene superflua la comunicazione.
Da questo punto di vista, mi ha sempre affascinato il racconto "l'Aleph" di Borges che è un qualcosa che per certi versi paragono alla sostanza concreta della visione beatifica.
Se qualcuno l'ha letto, sa di cosa parlo.

No. Una sintesi, se puoi.

[paolo.rica]

La musica come linguaggio universale è storia vecchia quanto Pitagora.
Se non erro - ma pesco a memoria su cose lette dieci anni orsono almeno - il termine ebraico che indica la voce di Dio che è atto di creazione può essere tradotto anche come accordo - in senso musicale.
Francamente in Paradiso mi piacerebbe sentire canto Gregoriano e non Bach. Ma penso che la visione beatifica sia sufficiente a se stessa e non necessitaria di colonne sonore.
Anche perchè la contemplazione dell'assoluto ritiene superflua la comunicazione.
Da questo punto di vista, mi ha sempre affascinato il racconto "l'Aleph" di Borges che è un qualcosa che per certi versi paragono alla sostanza concreta della visione beatifica.
Se qualcuno l'ha letto, sa di cosa parlo.

A me pare che ci sia una piccola contraddizione in quanto scrivi, ma sicuramente mi sbaglio. Nella frase blu parli della voce di Dio e della creazione facendo riferimento ad un accordo, in senso musicale. Bene.

Ma subito dopo, frase in rosso scuro, auspichi un Paradiso dove si ascoltano canti gregoriani e non Bach ; legittimo, ma il gregoriano è un canto monodico, cioè di una sola voce, che produce una melodia ma non un'armonia. L'armonia è invece l'insieme sapiente di piu' "note singole" nella quale era maestro indiscusso Bach.

Ergo, sostenere il concetto di creato o di Dio come la traduzione di tante diversità fuse in un'armonia (e quindi in un accordo) è del tutto diverso culturalmente e strutturalmente dell'auspicio di sentire le melodie gregoriane. Almeno cosi' mi ha detto Abdul, il mio srivano.

[sofico]

O sanctissima, o piissima, dulcis Virgo, Maria. Mater amata, intemerata. Ora, ora pro nobis.

[Draigo]

Questo messaggio di paolo.rica suona molto come un "voglio partecipare anche io!"

[paolo.rica]

Ti suona molto male. Mi sono permesso in via eccezionale di far osservare qualcosa a Miles, che è persona intelligente e di spirito. Fine della mia partecipazione.

[Draigo]

Che permalosità, non si può nemmeno scherzare.

[emv]

A me pare che ci sia una piccola contraddizione in quanto scrivi, ma sicuramente mi sbaglio. Nella frase blu parli della voce di Dio e della creazione facendo riferimento ad un accordo, in senso musicale. Bene.

Ma subito dopo, frase in rosso scuro, auspichi un Paradiso dove si ascoltano canti gregoriani e non Bach ; legittimo, ma il gregoriano è un canto monodico, cioè di una sola voce, che produce una melodia ma non un'armonia. L'armonia è invece l'insieme sapiente di piu' "note singole" nella quale era maestro indiscusso Bach.

Ergo, sostenere il concetto di creato o di Dio come la traduzione di tante diversità fuse in un'armonia (e quindi in un accordo) è del tutto diverso culturalmente e strutturalmente dell'auspicio di sentire le melodie gregoriane. Almeno cosi' mi ha detto Abdul, il mio srivano.

Notevole osservazione, complimenti...

Bisognerebbe cmq andare a vedere l'originale ebraico a cui si riferisce Miles, se si può tradurre con accordo o con qualcosa di affine al canto monodico. Non sono esperto di musica e non saprei che dire ma ho rovato l'osservazione interessante.