Buone feste!

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Originariamente Scritto da Dean M.

e' libertaria? bene, andremmo d'accordo :D


Sentenza: libertarian e libertario non e' la stessa roba. Il libertarismo (che per altro presuppone una piattaforma politica, che in me e' assente in favore di una "esistenziale") include varie correnti di pensiero: c'è un libertarismo di destra (che e' quello che strizza gli occhi al "sogno americano" e al conservatorismo), uno di sinistra, sconfinato (che va da Bakunin, a Kropotkin, a Malatesta, al socialismo libertario all'anarcoindividualismo); uno "nietzscheano" e stirneriano (il più affascinante, quello in cui mi rivedo: libero, senza dogmi, egotista ed egoista - non in senso spregiativo) e le varianti femministe, ecologiste, animaliste ecc.

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Sì sì lo so lo so... Ma sono tutte sfumature, il concetto di base è lo stesso: la libertà personale al primo posto. Il resto sono bizantinismi per dare un senso alle discussioni.

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Originariamente Scritto da Kavalerists

Mah, non so... tu credi, per esempio, che pedro e Molly siano "la stessa cosa"?

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No, perché pedro non è liberale, è solo liberista (infatti pedro è un ex comunista).

Bhe, Sentenza, non proprio.
La questione non e' riducibile alla "libertà personale", nel senso che sì, circa tutti i libertari la difendono, ma con le dovute differenze di analisi e considerazione. Un libertario nietzscheano non avrà la stessa concezione della libertà che ha un anarcosocialista o comunista.
Esistono una moltitudine di sfaccettatura fra ideali anarchici classici, dogmatici, di destra e di sinistra.

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Originariamente Scritto da LupoSciolto°

Hanno molto in comune, questo sì. Ma su temi di carattere politico ed economico esiste un abisso, soprattutto se parliamo dei libertari di scuola europea e liberali di scuola angloamericana.

I comunisti e i socialisti libertari (ma , maniera un po' diversa, anche gli anarcosindacalisti), sono a favore dell'abolizione della proprietà privata, a favore della democrazia diretta e teorizzano l'eliminazione/dissoluzione/estinzione dello stato. Salvo rare eccezioni, penso all'IWW, questi movimenti sono nati e cresciuti in Europa.

I liberali classici, invece, difendono dogmaticamente la proprietà privata, sostengono GENERALMENTE la democrazia rappresentativa e considerano lo stato come "guardiano notturno" (così la pensava Nozick ma, in maniera diversa, anche pensatori a lui antecedenti). La maggior parte di loro è/era anglo-statunitense anche se, ovviamente, esiste qualche eccezione.

L'incontro tra libertarismo e liberalismo classico fu "celebrato" da figure come quella di Lysander Spooner e Benjamin Tucker. Entrambi statunitensi ed entrambi citati dagli anarcocapitalisti come precursori di alcune delle loro teorie.

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Sì ma alla base del pensiero di tutti questi soggetti c'è la libertà individuale come concetto. I comunisti sono molto diversi, i Tradizionalisti pure. Molly è più vicina a un berlusconiano che a un comunista. Poi, come hai detto tu, cambia quale fra le libertà sia ritenuta più importante: per Molly la droga e l'omosessualità, per un berlusconiano la proprietà privata, ma il concetto di fondo è lo stesso.

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Originariamente Scritto da Dean M.

Bhe, Sentenza, non proprio.
La questione non e' riducibile alla "libertà personale", nel senso che sì, circa tutti i libertari la difendono, ma con le dovute differenze di analisi e considerazione. Un libertario nietzscheano non avrà la stessa concezione della libertà che ha un anarcosocialista o comunista.
Esistono una moltitudine di sfaccettatura fra ideali anarchici classici, dogmatici, di destra e di sinistra.

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Ma sì certo, ma Molly è il concetto di fondo che non è condivisibile da un punto di vista comunista o tradizionalista: la libertà.

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Originariamente Scritto da Sentenza

Ma sì certo, ma Molly è il concetto di fondo che non è condivisibile da un punto di vista comunista o tradizionalista: la libertà.

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non ho mica capito che vuoi dire

Citazione:

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Originariamente Scritto da Dean M.

non ho mica capito che vuoi dire

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Voglio dire che lo scopo di un comunista è il raggiungimento del socialismo, e per fare ciò mette da parte le libertà individuali, va bene anche la dittatura del proletariato per raggiungere il fine. Lo scopo di un teocratico è Dio, Allah o chi per lui, e non esiste la libertà, esiste solo la Bibbia. Lo scopo di un tradizionalista è il rispetto della tradizione, frega cazzi della libertà. Libertari, liberali, socialisti libertari e compagnia libera mettono la libertà individuale al centro della discussione; poi c'è chi vuole gay e droga, chi le scuole private, chi le armi da fuoco, ma alla base di tutti questi pensieri c'è il concetto di libertà individuale.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sentenza

Voglio dire che lo scopo di un comunista è il raggiungimento del socialismo, e per fare ciò mette da parte le libertà individuali, va bene anche la dittatura del proletariato per raggiungere il fine. Lo scopo di un teocratico è Dio, Allah o chi per lui, e non esiste la libertà, esiste solo la Bibbia. Lo scopo di un tradizionalista è il rispetto della tradizione, frega cazzi della libertà. Libertari, liberali, socialisti libertari e compagnia libera mettono la libertà individuale al centro della discussione; poi c'è chi vuole gay e droga, chi le scuole private, chi le armi da fuoco, ma alla base di tutti questi pensieri c'è il concetto di libertà individuale.

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E' normale. Ma per esempio Stirner era un individualista libertario molto poco interessato a fare della libertà come concetto filosofico un motivo di lotta sociale, a differenza degli anarchici classici come Bakunin o Malatesta. Per cui oggi credo che uno stirneriano se ne freghi dei feticci "sociali" dei libertari collettivisti o socialisti, per dire. Così come un anarchico tout court crede che sia irrealizzabile l'anarchia senza che tutti siano d'accordo e regni l'amicizia e l'armonia.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sentenza

Ma sì certo, ma Molly è il concetto di fondo che non è condivisibile da un punto di vista comunista o tradizionalista: la libertà.

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Infatti non ho mai detto di condividere al 100% ciò che sostiene Molly. Su economia e politica estera andiamo d'amore e d'accordo. Su altri temi, molto probabilmente, ci saranno divergenze inconciliabili. Ma anche lei lo sa: io sono un comunista e, di conseguenza, ritengo di vitale importanza la dittatura del proletariato.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sentenza

Voglio dire che lo scopo di un comunista è il raggiungimento del socialismo, e per fare ciò mette da parte le libertà individuali.

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Attenzione: il fine di un comunista è , appunto, il comunismo. Il socialismo è la fase precedente, una fase di transizione che prevede, tra le tante cose, la famosa dittatura del proletariato.

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Libertari, liberali, socialisti libertari e compagnia libera mettono la libertà individuale al centro della discussione; poi c'è chi vuole gay e droga, chi le scuole private, chi le armi da fuoco, ma alla base di tutti questi pensieri c'è il concetto di libertà individuale.

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Una cosa è certa: sia i comunisti libertari che i liberali classici hanno in comune l'interesse per la libertà dell'individuo. A parte questo MCD , però, tutto finisce qui. I liberali, infatti, sostengono la sacralità della proprietà privata dei mezzi di produzione, mentre i comunisti libertari l'abolizione della stessa. Comunque ho capito il tuo discorso. Ma lo puoi applicare a gente come raymond/josef o simili. Quelli che considerano più importanti i matrimoni gay che non il lavoro e la casa. Molly, fino ad ora, non ha MAI espresso tesi di questo "tenore".