E parliamo di israele e dell'AT

[cireno]

Mi piacerebbe fare un po' di chiarezza sul popolo di Israele e sulla sua nascita, e sui primi tempi della sua vita come popolo. Perchè ho scritto da qualche parte che di Abramo, della sua effettiva esistenza, non ci sono altre sicurezze che non i racconti dell'AT, e allora la cosa mi ha incuriosito e ho cercato di approfondire. Ve ne faccio parte.

Scrive John Bright nel suo libro su Israele

La prima metà del II millennio a.C. (2000-1550 circa)ci porta all'epoca delle origini di Israele.Fu nel corso di questi secoli che il progenitore Abramo partì da Kharran con la famiglia, le greggi e le mandrie per cercare una terra e stabilirsi nel luogo che Dio gli avrebbe mostrato. O, per metterla in altri termini, fu allora che ebbe luogo in Palestina una migrazione di popoli seminomadi, tra i quali si ritrovavano gli antenati di Israele. Con ciò cominciò quella catena di eventi così portentosi per la storia del mondo e così redentori-il credente li definisce guidadti da Dio-che noi chiamiamo la storia di israele..
Si può obiettare che far iniziare la storia di israele così presto sia usare in modo coraggioso e approssimativo il termine storia, e questa obiezione ha una sua validità. La storia di Israele non può infatti cominciare così presto perché non c’era ancora un popolo di Israele che la sua presenza in Palestina è testimoniabile solo dal XII secolo. Prima di questo abbiamo solo vagabondi seminomadi che errarono in maniera indefinita negli anni, non attestati da documentazioni del tempo e che lasciarono alle spalle nessuna traccia del loro passaggio. Questi vagabondi, di origine semiti quasi certamente, non sono la storia di Israele ma sua preistoria.
Il pezzo prosegue evidenziando che questi nomadi vagabondi non appartenevano a quelle terre palestinesi ma venivano da altri luoghi, forse dalla lontana Mesopotamia.

Cosa vogliono dire queste parole se non che la storia di Abramo sulla cui figura è nato il giudaismo e l’islamismo e che pure il cristianesimo vi si è agganciato è, appunto, una storia: Abramo probabilmente non è mai, come figura, esistito, ma comunque, e alla fine non cambierebbe molto, sono esistiti tanti abramo che nella preistoria di Israele si sono mossi così come anche l’AT ci ha raccontato.

[dimecan]

"quando l'Altissimo (Elyon) fece le divisioni (secondo il numero dei figli di Israele) porzione del Signore (Jahweh) fu Giacobbe."
quindi non Abramo. a jahweh toccò un pezzo della famiglia di Abramo. altri pezzi di quella stessa famiglia furono assegnati ad altri Elohim (Kemosh, Kos).
"egli governò il suo popolo da solo, senza l'aiuto di altri elohim." anzi gli Israeliti per procurarsi quel pezzetto di terra promessa dovettero combattere contro Moabiti Amalechiti eccetera che erano tutti discendenti di Abramo, quindi popoli cugini, di lingue quasi uguali. anzi consiglio una sana lettura della stele di Mesha (re dei Moabiti) che la Bibbia menziona. L'Altra Genesi: Stele di Mesha

[emv]

"quando l'Altissimo (Elyon) fece le divisioni (secondo il numero dei figli di Israele) porzione del Signore (Jahweh) fu Giacobbe."
quindi non Abramo. a jahweh toccò un pezzo della famiglia di Abramo. altri pezzi di quella stessa famiglia furono assegnati ad altri Elohim (Kemosh, Kos).
"egli governò il suo popolo da solo, senza l'aiuto di altri elohim." anzi gli Israeliti per procurarsi quel pezzetto di terra promessa dovettero combattere contro Moabiti Amalechiti eccetera che erano tutti discendenti di Abramo, quindi popoli cugini, di lingue quasi uguali. anzi consiglio una sana lettura della stele di Mesha (re dei Moabiti) che la Bibbia menziona. L'Altra Genesi: Stele di Mesha

Moabiti, Amalechiti ecc.. tutti imparentati con cananei, con i discendenti di Ismaele (che si unisce ad una cananea), tutti peccatori idolatri. Solo Isacco è figlio di Abramo. I cugini non c'entrano una mazza.
Anche Esau si staccherà dalla discendenza Israele perchè si unirà a cananee. da cui verranno gli edomiti.

[dimecan]

sono discendenti di Esaù (Moabiti = figli di Moab, figlio di Esaù). che poi abbiano sposato chi cazzo pareva loro ...
ma prova a cliccare sulla stele di Mesha. (per curiosità)
vedrai che Mesha si comporta nei riguardi del suo Elohim Kemosh come Giosuè verso il suo Elohim Jahweh.
la lingua dei Moabiti è mutuamente comprensibile con l'Ebraico.

[emv]

sono discendenti di Esaù (Moabiti = figli di Moab, figlio di Esaù). che poi abbiano sposato chi cazzo pareva loro ...

No. Sono gli Edomiti (che poi sarebbero gli Ittiti e pensate un po'... secondo rabbini ultraortodossi anche gli Italiani...) ad essere figli di Edom un nome di Esaù.

I Moabiti sono figli di Moab figlio di Lot. Uno che offriva tranquillamente le proprie figlie ai Sodomiti per placare le loro voglie... e che ha allevato le figlie in maniera tale che costoro hanno trovato normale unirsi al padre per dargli una discendenza (invece di confidare nel Signore come Abramo). Capisci che il peccato è alla radice di questi popoli? E' ciò che insegna la Bibbia. E tutti si uniscono con Cananee (vedi Cam nella storia di Noè) direttamente o indirettamente tramite ismaelite.

Mi spiace ma bisogna ripassarsi bene le genealogie per poter trattare nella giusta luce di Israele e popoli vicini.

ma prova a cliccare sulla stele di Mesha. (per curiosità)
vedrai che Mesha si comporta nei riguardi del suo Elohim Kemosh come Giosuè verso il suo Elohim Jahweh.

Mi pare si tratti di argomenti molto specialistici ma in concreto non ho capito dove vuole andare a parare sinceramente.

la lingua dei Moabiti è mutuamente comprensibile con l'Ebraico.

E l'ebraico pare sia un dialetto fenicio. Ma è normale essendo nomadi gli ebrei prendevano un po' da tutti.

[Haxel]

Abramo dovrebbe significare semplicemente patriarca o primo patriarca, può darsi che sia sicuramente esistito un primo patriarca degli ebrei, ma che forse non si chiamava Abramo

[cireno]

No. Sono gli Edomiti (che poi sarebbero gli Ittiti e pensate un po'... secondo rabbini ultraortodossi anche gli Italiani...) ad essere figli di Edom un nome di Esaù.

I Moabiti sono figli di Moab figlio di Lot. Uno che offriva tranquillamente le proprie figlie ai Sodomiti per placare le loro voglie... e che ha allevato le figlie in maniera tale che costoro hanno trovato normale unirsi al padre per dargli una discendenza (invece di confidare nel Signore come Abramo). Capisci che il peccato è alla radice di questi popoli? E' ciò che insegna la Bibbia. E tutti si uniscono con Cananee (vedi Cam nella storia di Noè) direttamente o indirettamente tramite ismaelite.

Mi spiace ma bisogna ripassarsi bene le genealogie per poter trattare nella giusta luce di Israele e popoli vicini.






Mi pare si tratti di argomenti molto specialistici ma in concreto non ho capito dove vuole andare a parare sinceramente.



E l'ebraico pare sia un dialetto fenicio. Ma è normale essendo nomadi gli ebrei prendevano un po' da tutti.

In un libro, scientifico, ho letto che l'incesto è tranquillamente praticato in circa 250 specie animali, quindi perchè le figlie di Moab avrebbero commesso peccato se la natura accetta che 250 specie di esseri viventi pratichino anche questo metodo per avere una discendenza?

[dimecan]

solo pretesti. non rispondi nella sostanza. ti invito ancora : clicca sulla stele di Mesha e leggila senza paraocchi.

[emv]

In un libro, scientifico, ho letto che l'incesto è tranquillamente praticato in circa 250 specie animali, quindi perchè le figlie di Moab avrebbero commesso peccato se la natura accetta che 250 specie di esseri viventi pratichino anche questo metodo per avere una discendenza?

Dio ha permesso l'incesto ai primi uomini perchè si procreassero, cosa più che ovvia. Ovviamente vivevano distanti, non sotto lo stesso tetto (in pratica era come fossero cugini). Si deve immaginare la cosa nel modo più santo possibile. Poi quando la popolazione cominciò a diventare tanta non fu più necessario l'incesto. Oltretutto il decadimento fisico degli uomini progressivo (causa del peccato) l'ha sconsigliato per i noti motivi di salute. Quindi non fu più permesso. Gli animali lo praticano perchè sono bestie, Cireno... sicuramente se vai a vedere come vivono quegli animali scoprirai che hanno difficoltà a trovare partner o qualche altra necessità strettamente connessa alla sopravvivenza in un determinato contesto. Quando è possibile fare il meglio Dio vuole che facciamo il meglio, questo è il concetto.

[Haxel]

In un libro, scientifico, ho letto che l'incesto è tranquillamente praticato in circa 250 specie animali, quindi perchè le figlie di Moab avrebbero commesso peccato se la natura accetta che 250 specie di esseri viventi pratichino anche questo metodo per avere una discendenza?

non è che tutti praticano l'incesto