Cosa plasma il mondo?

[agaragar]

In realtà la storia del mondo dipende da una scimmia cosmica che crede di scrivere lettere a caso

[Robert]

Non posso accettare che una scimmia cosmica sia dietro il nostro destino

comunque ritengo lo schemino utile, fa capire il livello delle forze, i cerchi più grandi sono quelli più determinanti, i personaggi riescono a modificare poco delle istituzioni, pochissimo delle ideologie-religioni e da lobbies econimiche in su assolutamente niente
a meno che non si uniscano ad altri cerchi
per esempio in USA, se Trump dovesse diventare Presidente, il compito sarà immane, lottare contro la tecnologia, che consente le delocalizzazioni e l'ousourcing, lottare anche contro istituzioni a lui avverse quali NAFTA, Congresso, Camera dei Deputati e Corte Suprema etc
un cerchio è sicuro di sconfiggere il cerchio superiore di un grado
e se vuole imporsi a quelli di grado più alto deve allearsi al cerchio immediatamente superiore
un personaggio può imporsi su una ideologia solo alleandosi una istituzione, per esempio

le lobbies economiche (petrolifere) ad esempio sono riuscite finora a bloccare l'energia free per tutti, le macchine a idrogeno, acqua o elettriche, facendo leva insieme all'ideologia (capitalismo), alle istituzioni (i governi) e ai personaggi (corrotti), altrimenti la tecnologia avrebbe vinto e noi avremmo già le auto non inquinanti e senza petrolio.

[Gianluca]

questo è un video che parla di questo tema

è estremamente interessante

intorno al minuto 33 parla di quale sarebbe la più importante scoperta del 900

a questa domanda pare che la Montalcini aveva detto senza dubbio Internet (e potrei essere d'accordo)

lui suggerisce che tra le cose che stanno cambiando il mondo c'è il femminismo (nel senso che sta portando sulla scena pubblica e del lavoro le donne come non era mai successo prima, sono abbastanza in disaccordo visto che questo è vero solo nei paesi più evoluti e non in quelli più popolati)

in ogni caso parla di come le religioni abbiano smesso da secoli di essere il viatico di sviluppo (fa l'esempio del 1300 e di come la chiesa cattolica avesse un sistema di controllo e gestione dei dati e delle informazioni di tutti tale che nessun regno aveva)

per dare più forza alla dimostrazione di quanto la religione tradizionale sia diventata irrilevante (sostituita da nuove religioni nuovi dogmi e nuove sette principalmente politiche) racconta di un tizio che nell'800 in Cina aveva avuto un grande successo proclamandosi fratello minore di Gesù Cristo.
https://it.wikipedia.org/wiki/Rivolta_dei_Taiping
Aveva molti seguaci e ci fu una guerra con decine di milioni di morti.
Non ne sa un cazzo nessuno, è un fatto passato nella storia in cavalleria senza alcun ricordo, mentre nel frattempo avveniva una guerra di secessione che invece cambiava molto di più lo scenario mondiale: la guerra civile americana, con molti meno morti ma con implicazioni molto più impattanti sul futuro dell'umanità

[agaragar]

a questa domanda pare che la Montalcini aveva detto senza dubbio Internet (e potrei essere d'accordo)

lui suggerisce che tra le cose che stanno cambiando il mondo c'è il femminismo (nel senso che sta portando sulla scena pubblica e del lavoro le donne come non era mai successo prima, sono abbastanza in disaccordo visto che questo è vero solo nei paesi più evoluti e non in quelli più popolati)

in ogni caso parla di come le religioni abbiano smesso da secoli di essere il viatico di sviluppo (fa l'esempio del 1300 e di come la chiesa cattolica avesse un sistema di controllo e gestione dei dati e delle informazioni di tutti tale che nessun regno aveva)

per dare più forza alla dimostrazione di quanto la religione tradizionale sia diventata irrilevante (sostituita da nuove religioni nuovi dogmi e nuove sette principalmente politiche) racconta di un tizio che nell'800 in Cina aveva avuto un grande successo proclamandosi fratello minore di Gesù Cristo.
https://it.wikipedia.org/wiki/Rivolta_dei_Taiping
Aveva molti seguaci e ci fu una guerra con decine di milioni di morti.
Non ne sa un cazzo nessuno, è un fatto passato nella storia in cavalleria senza alcun ricordo, mentre nel frattempo avveniva una guerra di secessione che invece cambiava molto di più lo scenario mondiale: la guerra civile americana, con molti meno morti ma con implicazioni molto più impattanti sul futuro dell'umanità

Io so tutto dei T'aiping, se avessero vinto loro l'ascesa della Cina sarebbe avvenuta un secolo prima, forse non ci sarebbe stato il comunismo
sicuramente non la seconda guerra mondiale

Mentre la guerra civile americana era vinta fin dall'inizio dal nord.

[Gianluca]

Io so tutto dei T'aiping, se avessero vinto loro l'ascesa della Cina sarebbe avvenuta un secolo prima, forse non ci sarebbe stato il comunismo
sicuramente non la seconda guerra mondiale

Mentre la guerra civile americana era vinta fin dall'inizio dal nord.

può darsi...
ma nessuno ne parla dei Taiping invece della guerra civile americana se ne parla moltissimo ed ha influito molto nella storia moderna (di li a poco l'america avrebbe iniziato a dominare il mondo)

questo per dire che è da qualche secolo che la religione tradizionale ha perso il centro della scena, il che non vuol dire che non abbia più alcuna importanza ma che passa in secondo piano davanti a fattori economici

altrimenti non sarebbe spiegabile la situazione attuale in medio oriente dove l'Arabia Saudita pur essendo un paese estremista religiosamente parlando è anche uno dei partner economici più affidabili e la religione passa in secondo piano rispetto ai soldi e al petrolio perfino per loro

a mio parere per esempio dell'ISIS si parla molto senza che però sia poi davvero determinante per le scelte dei principali governi se non per mettere al sicuro le risorse naturali che servono allo sviluppo economico

PS non so perché non avrebbe dovuto esserci la seconda guerra mondiale visto che è nata cmq in europa...

[Robert]

Per quanto riguarda l'Arabia Saudita credo che l'interpretazione vada data in questo:
è l'Occidente che da tempo ha smesso di avere una identità religiosa e il suo unico metro di giudizio è il denaro, l'ideologia dell'economicismo, per cui è vero che l'Araba Saudita è un regime tirannico con valori opposti a quelli occidentali ma finchè vende a basso prezzo il petrolio all'Occidente, da questo compra armi (credo sia il primo acquirente al mondo di roba militare europea) e non intende destabilizzare i dintorni l'Occidente ha con l'Arabia buoni rapporti

non a caso da qualche anno i rapporti sono tesi (vedi la minaccia di de-segretare le 28 pagine del rapporto sull'11 settembre in cui si accusa esplicitamente l'AS...) perchè l'Arabia Saudita ha cominciato a destabilizzare il Medio Oriente finanziando l'ISIS e ora attaccando lo Yemen.

Sulla Cina poi pesa il fatto che nell'800 non faceva parte del mondo sviluppato, subiva la storia, non la faceva, ad esempio non si parla mai del gigantesco genocidio dei congolesi ad opera del Belgio (da 10 a 15 milioni di morti)...

poi mi guardo il video con calma

[Gianluca]

Per quanto riguarda l'Arabia Saudita credo che l'interpretazione vada data in questo:
è l'Occidente che da tempo ha smesso di avere una identità religiosa e il suo unico metro di giudizio è il denaro, l'ideologia dell'economicismo, per cui è vero che l'Araba Saudita è un regime tirannico con valori opposti a quelli occidentali ma finchè vende a basso prezzo il petrolio all'Occidente, da questo compra armi (credo sia il primo acquirente al mondo di roba militare europea) e non intende destabilizzare i dintorni l'Occidente ha con l'Arabia buoni rapporti

non a caso da qualche anno i rapporti sono tesi (vedi la minaccia di de-segretare le 28 pagine del rapporto sull'11 settembre in cui si accusa esplicitamente l'AS...) perchè l'Arabia Saudita ha cominciato a destabilizzare il Medio Oriente finanziando l'ISIS e ora attaccando lo Yemen.

Sulla Cina poi pesa il fatto che nell'800 non faceva parte del mondo sviluppato, subiva la storia, non la faceva, ad esempio non si parla mai del gigantesco genocidio dei congolesi ad opera del Belgio (da 10 a 15 milioni di morti)...

poi mi guardo il video con calma

ma infatti quello che dici sostiene la mia tesi

chi fa la storia adesso non la fa su basi religiose e chi vorrebbe farla su basi religiose è relegato ad un ruolo secondario

la religione di stampo medievale non è più centrale come un tempo

ora al massimo definisce una identità culturale collettiva generica di alcuni paesi avanzati (tipo le radici cristiane ecc) ma poca roba

è l'economia a governare tutto, l'individualismo e la ricerca individuale della felicità o del benessere

[Gianluca]

cmq trovo la discussione molto bella, complimenti a Robert

poi quando si sarà esaurita se sei d'accordo la spostiamo in Laboratorio TP

[Robert]

ok, va bene

[agaragar]

può darsi...
ma nessuno ne parla dei Taiping invece della guerra civile americana se ne parla moltissimo ed ha influito molto nella storia moderna (di li a poco l'america avrebbe iniziato a dominare il mondo)

questo per dire che è da qualche secolo che la religione tradizionale ha perso il centro della scena, il che non vuol dire che non abbia più alcuna importanza ma che passa in secondo piano davanti a fattori economici

altrimenti non sarebbe spiegabile la situazione attuale in medio oriente dove l'Arabia Saudita pur essendo un paese estremista religiosamente parlando è anche uno dei partner economici più affidabili e la religione passa in secondo piano rispetto ai soldi e al petrolio perfino per loro

Veramente la religione saudita si basa proprio sul petrolio, se il petrolio costasse poco non ci sarebbe religione Saudita

PS non so perché non avrebbe dovuto esserci la seconda guerra mondiale visto che è nata cmq in europa...

La II GM dipendeva da equilibri internazionali che sarebbero stati molto diversi con una Cina in primo piano