Intanto in Polonia...

[Haxel]

Nelle scorse settimane ho esposto nel forum cattolici la crudele realtà che accompagna le scelte di vita a tutti i costi.
In particolare ho fatto ripetutamente notare come un bambino pesantemente malformato o affetto da patologie croniche inguaribili necessità di cure ed attenzioni particolarmente onerose sul piano personale, temporale, economico e sanitario. attenzioni che dovranno proseguire per tutto il resto della sua vita.
Non sempre le istituzioni sono presenti ad assolvere tali gravosi compiti come non sempre i familiari sono in grado di soddisfarli.
Una scelta comporta sempre delle responsabilità nei confronti delle sue conseguenze, e così come una donna che abortisce ha la responsabilità di aver soppresso una vita così chi si erge a paladino della vita auspicando che ogni bambino nasca e viva al meglio delle sue possibilità ha la responsabilità di provvedere personalmente alle cure ed alle attenzioni che un bambino malato o malformato necessita.
In parole povere: se sei contro l'aborto devi essere disposto a partecipare personalmente, col tuo tempo, il tuo impegno ed il tuo denaro, alle conseguenze della nascita di un bambino deforme o malato.
Dopo aver esaurito argomenti morali, filosofici e religiosi i moderatori di quel forum mi hanno escluso dallo stesso.

P.S.: Giuro che è una sensazione meravigliosa ed una delle più gustose soddisfazioni degli ultimi anni.

ora è avuta la conferma che l'utente fiume ha cercato di metterci alle corde, senza tra l'altro un minimo di successo

a suo dire dice di aver avuto soddisfazione
devo dire che ne ho avuto anche io

la prima è che le ragione di questo abortista( e di fatto promotore dell'eutanasia) si è ritrovato in un loop argomentativo, lui aveva detto accusandoci di essere egoisti nel fatto che una persona stesse male
peccato che l'utente non ha voluto capire che forse il bene più grande è vedere il proprio caro ancora vivo, in salute, che è possibile abbracciarlo
no lui preferisce uccidere subito, dicendo " non posso sapere come sarà domani"
peccato che ha dimostrata altrettanto sicurezza quando invece quella persona stava in vita
"non sono sicuro che possa migliorare, ma la sofferenza è adesso" bene, la vita è piena di sofferenze, per questo esiste chi la combatte e la medicina si spende per la lotta alle malattie
infatti ha detto di essere felice di essere ancora vivo, ma forse magari uno al suo posto come la pensava come lui lo avrebbe ucciso quando stava male? e lo avrebbe davvero ringraziato sapendo che oggi in salute può stare ancora con sua figlia che morendo non l'avrebbe mai più rivista?
dice che non è sicuro come quella persona ringrazierà o meno di essere nato, peccato l'unico modo per scoprirlo è nascere
in più ci ha accusati di egoismo, che lo facciamo per solo principi, non per amore
ma uno che non è sicuro di niente, come fa a dirlo? ci legge nel pensiero? pensa davvero che non agiremo per trovare una soluzione?

in poche parole ha ostentato tanta sicurezza, una dogmatisto dello stesso che ci vuole accusare, non se ne è accorto che quello della vita è un argomento che va oltre la religione
che se davvero uno spera, può essere ateo, buddista, pagano ecc si cerca sempre proprio perché non si sa come è il futuro, di cercare di migliorare la vita
infatti non riesce a rispondere perché non può per dogmatisto che se davvero una soluzione c'era e l'ho scoperto il giorno dopo che ho ucciso una persona cara, si starebbe malissimo per non averla saputo prima?

per quanto mi riguarda lui può continuare che lo facciamo per egoismo e non per speranza
per soddisfare il proprio ego e non per amore

l'utente fiume ha dimostrato la non validità logica e pratica dell'aborto e di questo lo ringraziamo infinitamente

[emv]

A leggere i post che si scrivono nel forum dei laicisti c'è di che di piangere. Non se ne vede la differenza con quelli dei nazisti sulle vite "indegne di essere vissute", e poi sono tutti in piazza il 25 aprile... (sic) ma forse non è una contraddizione: il nazismo angloamericano che fu ispiratore di quello tedesco è solo più evoluto e raffinato, con la sua maschera liberale.

C'è da dire che poi certe persone hanno voluto a tutti i costi immergersi nella sofferenza tramite associazioni laiciste di volontariato, e facendolo senza un'adeguata preparazione morale cristiana i risultati sono che il dolore gli ha fatto male.
Il dolore è una porta, un'iniziazione, ma se si pretende di attraversarla quando non è il momento giusto, senza la giusta preparazione, senza la giusta gradualità, si possono ottenere gli effetti contrari come succede in tutte le vie della spiritualità fai da te. Certi commenti mi fanno pensare questo.

Il dolore chiede rispetto sacro da parte dei sani, non tutti possono affrontare il dolore altrui e tanti nemmeno il proprio per questo il Signore li risparmia.
Tutta questa smania di fare, del volontariatismo laicale, senza adeguata preparazione religiosa può essere dannosa.

E aggiungo che certe persone anzichè andare nei santuari del dolore e del mistero come alla ricerca di esperienze forti, dovrebbero starsene a casa, godersi la loro vita ricca, sana e agiata che Dio gli concede. Dovrebbero cercare di fare il bene al loro prossimo, nel senso del familiare, del vicino di casa, di fare bene quello che fanno, perchè la santità è nelle piccole cose non solo nelle grandi. Certe persone invece prese dal senso di colpa borghese per la loro agiatezza vanno ad infilarsi in esperienze che poi risultano traumatiche.

[Parsifal Corda]

Personalmente ritenevo quella di Fiume una discussione circolare, che magari può essere un utile stimolo per le persone ad aiutare ancora di più anche materialmente la nascita e la vita, ma di certo omette le grandi responsabilità di uno Stato che porta il menefreghismo per legge, deresponsablizzando chi pone fine ad un'altra vita invece di incentivare la nascita con aiuti che solo allo Stato competono.
Alla fine anche la segnalazione delle strutture è rimasta inascoltata, segno che si voleva cercare una comoda scusa per fregarsene della morte di qualcuno.
Sul tema del post metto una notizia di cosa è avvenuto ultimamente in Polonia:
Miracolo eucaristico in Polonia approvato dal vescovo - Religione - Aleteia.org - Italiano

[Parsifal Corda]

Il medico abortista e San Tommaso
Medico abortista viene visitato da un santo cattolico, e poi accade l?incredibile - Salute - Aleteia.org - Italiano

[Anthos]

io personalmente lo farei perché spero che possa guarire, perché non sono affatto certo che non si può guarire
o davvero sei sicuro che il dolore non possa mai cessare, non ci possono essere metodi per farlo cessare?
tu sei davvero sicuro di ciò? io no, per questo ci provo
per cui si lo faccio davvero per amore, se lo uccido è perchè ho perso le speranze

pero' occorre intendersi sul significato del termine dolore .
il dolore dell'essere imprigionati in un corpo che non risponde , necessitando financo di un apparecchio che ti insuffli l'aria nei polmoni e' un tipo di ' dolore' diverso da quello che potrebbe beneficiare della terapia antalgica.

[Haxel]

pero' occorre intendersi sul significato del termine dolore .
il dolore dell'essere imprigionati in un corpo che non risponde , necessitando financo di un apparecchio che ti insuffli l'aria nei polmoni e' un tipo di ' dolore' diverso da quello che potrebbe beneficiare della terapia antalgica.

infatti non è dolore, ma essere imprigionati in un corpo che non risponde che è sempre sofferenza, ma oltre che fisica, sopratutto emotiva

[Draigo]

Le argomentazioni di Fiume sono note a tutti ormai. Già postai su un altro 3d un'analisi del suo modo di procedere. Un infinito sproloquio per dire sempre le stesse cose, e prima o poi bisogna smettere perché altrimenti si procede all'infinito e questo non va bene.
Evidenziare la palese difficoltà di una certa presa di posizione morale, (come nel caso della contrarietà all'aborto di feti destinati a soffrire per tutta la vita) non implica la totale dismissione della prescrizione, perché questa è una fallacia. Posto che non si da distinzione qualitativa tra feto e individuo cresciuto e posto che non si da il diritto di disporre della vita degli altri la conseguenza inequivocabile è quella per cui noi ci battiamo. Tutt'al più si possono contestare le due premesse, non la conclusione.

[Haxel]

Un feto presenta gravissime malformazioni che gli impediranno una volta nato una vita normale, la mobilità e qualsiasi elemento di socializzazione.
Oppure è affetto da altrettanto gravi patologie croniche che gli produrranno profonde sofferenze fisiche (dolore) per tutta la sua vita.
In entrambi i casi il bambino, una volta nato, abbisognerà di assistenza sanitaria continua e di cure altrettanto continue che si protrarranno per tutta la sua vita.
Le strutture di assistenza atte allo scopo sono in Italia assenti o capaci di fornire un servizio assai limitato o del tutto trascurabile.
A farsi carico di tali cure dovranno essere genitori, familiari e chiunque ha caro quel bambino.
Non potranno compensare le sue deformità.
Non potranno lenire più di tanto le sue sofferenze.
Patiranno la propria impotenza come il bambino patisce il proprio dolore.
La madre voleva abortire, un medico obiettore di coscienza non si è reso disponibile all'atto, ma non ha fornito alternative.
Qualcuno gli ha detto che ha fatto bene.
Un altro medico ha fatto altrettanto.
Anche a lui hanno detto che ha fatto bene.
Lo stesso il successivo, e quello dopo ancora.
Secondo gli stessi hanno fatto bene anche loro.
Ma nessuno si è premurato di fornire una alternativa.
Magari il bambino è nato con le sue deformità, e tutti contenti a festeggiare.
Non ha festeggiato il bambino che si contorceva dal dolore, non hanno festeggiato i suoi genitori, non hanno festeggiato i fratelli e le sorelle.
I medici obiettori hanno avuto la soddisfazione di salvare una vita innocente.
I benpensanti hanno avuto la soddisfazione di salvare una vita innocente.
Poi non se ne sono più occupati presi da altri impegni impellenti come andare a prendere una pizza o organizzare le prossime vacanze alle Baleari.
Ma a prendere la pizza o alle Baleari il bambino non ci potrà andare, e nemmeno i genitori, e nemmeno i fratelli e le sorelle.
Ma sono cazzi loro in fondo.
Chi se ne frega?

Wakantanka ti prego, falli finire paraplegici in un letto a pascere tra piaghe ed escrementi perché chi dovrebbe occuparsi di loro ha pensato anche lui di occuparsi solo dei cazzi suoi fregandosene altamente di quelli altrui.

il nostro continua la fiera del qua qua raqua

secondo lui tutti noi antiabortisti ce ne fregheremo di dare alternative, soluzioni, l'importante è salvare il bambino e basta
ha di certo una grande certezza sui nostri comportamenti per uno che non vive di certezze, come ha più volte esposto
ha tanta certezza in questo che si è scordato che non solo saremo intervenuti anche personalmente, ma avremo indirizzato questo problema alle associazioni pro-vita che si occupano di queste situazioni

ma la ciliegina della torta è la maledizione finale
da antiabortista, anche se indipendentemente lo sono dal credo( lo ero prima di ritornare cattolico) prego lo Spirito Santo che lo illumini e gli dia pace
alla maledizione si risponde con la preghiera

[Haxel]

Le argomentazioni di Fiume sono note a tutti ormai. Già postai su un altro 3d un'analisi del suo modo di procedere. Un infinito sproloquio per dire sempre le stesse cose, e prima o poi bisogna smettere perché altrimenti si procede all'infinito e questo non va bene.
Evidenziare la palese difficoltà di una certa presa di posizione morale, (come nel caso della contrarietà all'aborto di feti destinati a soffrire per tutta la vita) non implica la totale dismissione della prescrizione, perché questa è una fallacia. Posto che non si da distinzione qualitativa tra feto e individuo cresciuto e posto che non si da il diritto di disporre della vita degli altri la conseguenza inequivocabile è quella per cui noi ci battiamo. Tutt'al più si possono contestare le due premesse, non la conclusione.

infatti forse neanche se ne è accorto che si è ritrovato in un loop argomentativo
se per lui ci ha messo alle spalle al muro che lo creda pure

[Draigo]

Lui è del tutto sordo alla contraddizione che lo avvolge da capo a piedi; chi è privo di certezze non giudica gli altri perché non ha metro con cui giudicarli, ma lui lo fa molto bene, segno che non è privo di certezze. Quindi ho non ha certezze e i suoi giudizi non valgono oppure ce le ha e quindi non valgono le sue affermazioni. E se noti ogni qualvolta gli si fa notare questo lui smette tutto a un tratto di sproloquiare . Ma ora basta, non sta bene ribattere a chi non può farlo.