Dio e il Male

[Gianky]

qualunque sia il concetto di bene e male, questi esistono dove esiste qaulunque essere dotato di intelligenza e che vive in società.

in modalità diverse dal nostro esistente anche tra gli animali che vivono in gruppo e che quindi rispondono ella regole dle branco.

il bene è stare dentro le regole, il male è cercare di sovraricarle.

quindi il concetto di bene e male è "esterno a Dio".

le religioni lo amplifica poi relazionandolo a Dio

Secondo me invece lo semplifica e lo accosta a dio. Nel post precedente parlavi di Leggi universali e le accostavi, nella mente di miliardi di persone, a qualcuno che queste Leggi le avrebbe fatte. La cosa è molto più semplice, le Leggi esistono. Perché sono le Leggi che hanno fatto l'universo.

[carter]

Secondo me invece lo semplifica e lo accosta a dio. Nel post precedente parlavi di Leggi universali e le accostavi, nella mente di miliardi di persone, a qualcuno che queste Leggi le avrebbe fatte. La cosa è molto più semplice, le Leggi esistono. Perché sono le Leggi che hanno fatto l'universo.

Sì, ma senza aver la pretesa di ritenere che qualcuno abbia statuito tali leggi, come mai queste leggi esistono? Che io sappia al momento non esiste una risposta soddisfacente.

[toros]

Vorrei proporvi di sganciare l'idea di un'entità che colloquialmente chiamiamo "Dio" da quanto insegnano le varie religioni.
Riguardo al Bene ed al Male direi che anche questi concetti sono di creazione umana, perché il "bene" ed il "male" non esistono in natura, -

Come sarebbe possibile poter " sganciare " la tesi dell' esistenza dell Entita' sovramondana ( appunto per comodita' definita "dio" ) che è l' essenza stessa della Religione ?
In linea di massima il concetto di "religione" ( e su questo tanto si è scritto ) non puo' che essere collegato in modo imprescindibile dalla "sua" divinita' - quelle stesse che sarebbero state create dall' uomo.. per soddisfare i suoi impellenti bisogni -
Ora quando sarebbe comparsa questa necessita' ( prettamente umana ) dell' esistenza di "un" dio - di un (misterioso) essere inconoscibile e che tuttavia condizionava e/o terrorizzava il nostro rozzo e incolto antenato ?
La risposta potrebbe essere data da quella celeberrima massima di Publio Stazio Papino ( e ripresa poi da Svetonio - Petronio ):
- Primus in orbe deus, fecit Timor.. ardua coelo Fulmina caderent !!
Il terrore/ il terrore ha "creato" gli dei.. allorquando i fulmini si scatenavano dal cielo.

E a tale sublime pensiero fanno riferimento sia D. Hume che A. Schopenhauer ( rispettivamente in:
- Storia naturale della religione
- Der handschriftliche Nachlass ( pag. 191 ) -
da qui l' estrema sintesi: Paura, debolezza e "ignoranza" sono le vere fonti della " Superstizione".. nasce cosi' la ( stravagante e rassicurante ) idea dell' esistenza di "un" sedicente dio ( seppur sovramondano/trascendente - Immateriale ) a cui affidarsi.. eccc.. eccc... eccc....
Questo essere/entita' non solo "avrebbe" creato il mondo MA avrebbe ( cosi' almeno sostengo i grandi stregoni del sacro ) dato la vita all' uomo.. eccc.. - da qui la sua riconoscenza, la sua pomposa adulazione, l' adorazione, i suoi sacrifici, il culto, gli strampalati dogmi, gli occulti misteri della fede, la dottrina.. bla .. bla.. bla...

Esistono pero' altre tradizioni - ben piu' compassionevoli e tolleranti - che respingono questa (pseudo)assoluta sedicente verita'.. infischiandosene di un sedicente dio ( inconoscibile e immateriale ! ) "creatore" del tutto !!
Infatti queste "tradizioni" non vegono etichettate come religioni ma "filosofie" - e come tali considerate con "sufficienza" dagli arroganti e superbi mono-teisti.

Che poi esistano delle leggi fisiche ( come tu stesso riporti ).. perchè mai "dovrebbero" essere state sancite da un' eventuale Entita' - comunemente definita "dio" ?
Semmai esistesse questa entita'/questo dio - CHI mai lo avrebbe creato ??

L' unica certezza è che tali leggi "esistono".. come " esiste " la Rosa - e/o il Male! stop !
Se si volesse ( comunque ) insistere.. su un' eventuale Entita' creatrice dell' ordine cosmico - imperterrita è la solita domanda: CHI mai ha creato "quel" dio ?? -
E comunque piuttosto che divagare su "altri" mondi - l' attenzione va rivolta al "nostro" fottuto mondo. SOLO quando saranno risolti i nostri gia' angoscianti problemi.. allora / e solo allora si potra' volgere lo sguardo altrove !

Ora cosa si intende per Male ?
Riporto quanto estrapolato da un libro "religioso" ( sic ! ): - Storia del dogma / edit. Fisher ( pag. 49 ):

Il Male è la rottura di un equilibrio !
Il male si manifesta SENZA un Perchè - e purtuttavia è quanto mai difficile accettarlo e/o ammetterlo. Il male subito ( il fatto stesso che il male C' E' ! ) lo rende insopportabile e come tale è percepito come una grave ingiustizia.
Infatti quante volte si sente continuamente questa angosciante e lacerante domanda: PERCHE' proprio a me ??
Insolubile - introvabile è una convincente risposta! ma solo e solamente una un' incontestabile certezza:
- il Male C'E' ed è onnipresente su questo fottuto mondo !

L' autore ( un pastore protestante.. ) prosegue poi riferendosi al Libro Sapienziale Giobbe, quell' immaginario personaggio che osa chiedere al "suo" dio ( colui che accetto' la scommessa dal Satan, dimostrando la sua clamorosa pseudo/quanto fasulla Onniveggenza.. ) il perchè di quella ingiustizia e perchè mai "lui" - dall' alto del suo trono celeste.. fosse cosi' insensibile per quelle atroci sofferenze patite e subite "" ingustamente "" !.. eccc.. eccc... eccc...
Ma lo scopo dello stregone è quello di dimostrare la granitica fede del virtuale personaggio biblico, a cui il (suo) dio lo avrebbe POI ricompenseto abbondantemente - ( una favola a lieto fine.. ) -
Come dire la certezza della fede premierebbe comunque il devoto.
Ecco perchè Giobbe è il modello da seguire ( ovviamente per il credente ).. per via di quell' ( illusoria ) speranza che elargirebbe quel fantastico e benevolo dioBiblico!
Non cosi' per lo scettico/dubbioso. In lui matura l' idea di quanto questo supposto dio-Monoteista sia l' essere/l' entita' piu' malvagia dell' universo.
La sua pseudo/Onnipotenza è alquanto fasulla, screditata, svalutata. E' il dio dell' indifferenza (!) che sfugge ai drammi, alle angoscie, alle ingiustizie.. da lui stesso provocate (!), alle sue (sedicenti) creature..
E' il dio che "penzola" dalla Forca, il dio screditato che contro il Male non è in grado di prevalere !

Ora "bene e Male " esistono in Natura / NON sono "convenzioni" umane !
Vai a proporlo ad un malato terminale.. che agogna la morte piuttosto che soffrire in modo indicibile..
Vai a proporlo a chi ha subito la piu' immane delle tragedie.. quella di avere un bimbo deforme e/o affetto da una gravissima patologia genetica.. e dimmi cosa pensera' di quel favoloso "dono" dell' Elargitore della vita.. quel Male che rovinera' - per sempre - l' esistenza di quei sfortunati genitori..
Questa è la drammatica REALTA' !.. altro che convenzione umane !

Dio o non dio - Entita' o non entita'.. il Male è SEMPRE presente: questa è la SOLA e UNICA Verita' !!

[furioso2013]

Secondo me invece lo semplifica e lo accosta a dio. Nel post precedente parlavi di Leggi universali e le accostavi, nella mente di miliardi di persone, a qualcuno che queste Leggi le avrebbe fatte. La cosa è molto più semplice, le Leggi esistono. Perché sono le Leggi che hanno fatto l'universo.

no, io parlavo di leggi fatto dal' uomo e/o da altri esserei viventi nell'univero.
poi ho ampliato il discorso parlando anche di leggi non scritte nel regno animale.

il concetto di bene/male c'è sia per chi è credente sia per chi non lo è.

[Geralt di Rivia]

Ovviamente tu non vuoi discutere sul tema ma solo manifestare il tuo odio verso un'entità che penso tu nemmeno creda esistere.

Io non lo so se esiste, dico solo che se esiste è un'entità maligna che punisce chi non vuole obbedire ciecamente a lui, quindi di sicuro io lo disprezzo, se a te piace un dio del genere, peggio per te.

[Geralt di Rivia]

Guarda che Sodoma e Gomorra sono state PRIMA del Diluvio

Entrambe dimostrano quanto dio faccia schifo, visto che semina morte e distruzione senza motivo.

[toros]

- - quindi il concetto di bene e male è "esterno a Dio". - -

E invece è proprio il Contrario !!

Il MALE è parte integrante della creazione (!), è una sua conseguenza ( sempre SE è accettabile e/o "credibile" la sedicente quanto mitica dottrina della creazione dal Nulla ). - Dottrina questa espressa, per la PRIMA VOLTA nel II Libro dei Maccabei.

E comunque interessantissimi sono i passi ( ispirati ) dagli autori dei testi biblici, i quali riportano come il Dio mono-teista sia lui stesso l' Autore del TUTTO ( quindi non solo del bene - ma - soprattutto del MALE ).
Come si sarebbe manifestato dunque questo Male ?

il Male è la "manifestazione" del Castigo divino per l' empieta' commessa dall' uomo.
Questa è la motivazione dei furbacchioni del clero.. i quali prospettavano, all' ingenuo devoto, le terrificanti vendette del dioMonoteista - che seppur Egli era la Somma Bonta' / in quanto incommisurabile era il suo Bene - tuttavia - Egli era "anche" capace di manifestare la sua indicibile Malvagita' !
Gia' il mitico Mosè infatti proponeva al credente la scelta:
- vuole il Bene divino ? non gli resta che mettere in pratica la sua volonta' ( la leggendaria fedelta' all' Alleanza ) -
- in caso contrario l' ira divina si sarebbe scatenata con quella proverbiale malvagita'.. a tal punto da incenerire l' infedele devoto! Eloquente è il capitolo 30 del Deuteronomio che inizia con quel terrificante:
- pongo davanti a te la vita e il Bene / la morte e il MALE.. eccc.. eccc.. eccc...
come se non bastasse l' ispirato autore del citato Libro RI-propone quelle terribili minacce divine Deut. cap. 11 - cap. 27/28 -

Ma non è tutto..
Dopo il Pentauteco - vi sono altri Libri ( ovviamente sempre ispirati ) che martellano, tambureggiano, insistentemente, la mente del credente - paventando la continua presenza del MALE divino - minacciato dal dio monoteista all' infedele devoto, semmai osasse trasgredire la sua volonta'.
Ecco allora i Libri Sapienziali e/o dei profeti:

- Siracide / Ecclesiastico ( 11.14 ) cosi' riporta:
- ricchezza e poverta' / bene e MALE / vita e morte: TUTTO (!) proviene dal Signor Iddio !

- Siracide ( 33.14/15 ):
Di fronte al bene C'è il MALE / di fronte al giusto sta l' empio -
contro la vita c'è la morte.. stanno due a due / l' una di fronte all' altra - scruta le "opere" dell' Altissimo.

- Isaia ( 45.7 ) :
Io sono il Signore e non ve n'è altri,
Io formo la luce e creo le tenebre -
faccio il bene e causo le sciagure / sventure,
sono io, il Signore, che fo' TUTTO questo !

- Giobbe ( 2.10 ):
se da Dio si accetta il bene,
perchè mai non si deve accettare anche il MALE ?

- Giobbe ( 42.11 ):
.. tutti lo consolarono per tutto il MALE che il Signor Iddio aveva fatto venire su di lui ...

- Amos 3,6 : vi potra' essere nella citta' il MALE che non sia opera del Signor Iddio ?
eccc.. eccc... ecccc...

Ecco il Male ! opera del dioMONO-teista / altro che "esterno" al Dio biblico ! -

[toros]

- il concetto di bene/male c'è sia per chi è credente sia per chi non lo è.

Che il Male è presente su questa fottuta terra non ci piove.


Semmai sono le "diverse" motivazioni che vorrebbero giustificare la sua nefasta presenza.

[Gianky]

Sì, ma senza aver la pretesa di ritenere che qualcuno abbia statuito tali leggi, come mai queste leggi esistono? Che io sappia al momento non esiste una risposta soddisfacente.

Perché parti dal presupposto tutto umano che qualcuno debba aver fatto queste leggi, una figura chiaramente umana e con caratteristiche umane anche se la chiami dio, non ci si riesce a mettersi in mente che le Leggi esistono in quanto tali e nessuno le ha create.

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[Gianky]

Come sarebbe possibile poter " sganciare " la tesi dell' esistenza dell Entita' sovramondana ( appunto per comodita' definita "dio" ) che è l' essenza stessa della Religione ?
In linea di massima il concetto di "religione" ( e su questo tanto si è scritto ) non puo' che essere collegato in modo imprescindibile dalla "sua" divinita' - quelle stesse che sarebbero state create dall' uomo.. per soddisfare i suoi impellenti bisogni -
Ora quando sarebbe comparsa questa necessita' ( prettamente umana ) dell' esistenza di "un" dio - di un (misterioso) essere inconoscibile e che tuttavia condizionava e/o terrorizzava il nostro rozzo e incolto antenato ?
La risposta potrebbe essere data da quella celeberrima massima di Publio Stazio Papino ( e ripresa poi da Svetonio - Petronio ):
- Primus in orbe deus, fecit Timor.. ardua coelo Fulmina caderent !!
Il terrore/ il terrore ha "creato" gli dei.. allorquando i fulmini si scatenavano dal cielo.

E a tale sublime pensiero fanno riferimento sia D. Hume che A. Schopenhauer ( rispettivamente in:
- Storia naturale della religione
- Der handschriftliche Nachlass ( pag. 191 ) -
da qui l' estrema sintesi: Paura, debolezza e "ignoranza" sono le vere fonti della " Superstizione".. nasce cosi' la ( stravagante e rassicurante ) idea dell' esistenza di "un" sedicente dio ( seppur sovramondano/trascendente - Immateriale ) a cui affidarsi.. eccc.. eccc... eccc....
Questo essere/entita' non solo "avrebbe" creato il mondo MA avrebbe ( cosi' almeno sostengo i grandi stregoni del sacro ) dato la vita all' uomo.. eccc.. - da qui la sua riconoscenza, la sua pomposa adulazione, l' adorazione, i suoi sacrifici, il culto, gli strampalati dogmi, gli occulti misteri della fede, la dottrina.. bla .. bla.. bla...

Esistono pero' altre tradizioni - ben piu' compassionevoli e tolleranti - che respingono questa (pseudo)assoluta sedicente verita'.. infischiandosene di un sedicente dio ( inconoscibile e immateriale ! ) "creatore" del tutto !!
Infatti queste "tradizioni" non vegono etichettate come religioni ma "filosofie" - e come tali considerate con "sufficienza" dagli arroganti e superbi mono-teisti.

Che poi esistano delle leggi fisiche ( come tu stesso riporti ).. perchè mai "dovrebbero" essere state sancite da un' eventuale Entita' - comunemente definita "dio" ?
Semmai esistesse questa entita'/questo dio - CHI mai lo avrebbe creato ??

L' unica certezza è che tali leggi "esistono".. come " esiste " la Rosa - e/o il Male! stop !
Se si volesse ( comunque ) insistere.. su un' eventuale Entita' creatrice dell' ordine cosmico - imperterrita è la solita domanda: CHI mai ha creato "quel" dio ?? -
E comunque piuttosto che divagare su "altri" mondi - l' attenzione va rivolta al "nostro" fottuto mondo. SOLO quando saranno risolti i nostri gia' angoscianti problemi.. allora / e solo allora si potra' volgere lo sguardo altrove !

Ora cosa si intende per Male ?
Riporto quanto estrapolato da un libro "religioso" ( sic ! ): - Storia del dogma / edit. Fisher ( pag. 49 ):

Il Male è la rottura di un equilibrio !
Il male si manifesta SENZA un Perchè - e purtuttavia è quanto mai difficile accettarlo e/o ammetterlo. Il male subito ( il fatto stesso che il male C' E' ! ) lo rende insopportabile e come tale è percepito come una grave ingiustizia.
Infatti quante volte si sente continuamente questa angosciante e lacerante domanda: PERCHE' proprio a me ??
Insolubile - introvabile è una convincente risposta! ma solo e solamente una un' incontestabile certezza:
- il Male C'E' ed è onnipresente su questo fottuto mondo !

L' autore ( un pastore protestante.. ) prosegue poi riferendosi al Libro Sapienziale Giobbe, quell' immaginario personaggio che osa chiedere al "suo" dio ( colui che accetto' la scommessa dal Satan, dimostrando la sua clamorosa pseudo/quanto fasulla Onniveggenza.. ) il perchè di quella ingiustizia e perchè mai "lui" - dall' alto del suo trono celeste.. fosse cosi' insensibile per quelle atroci sofferenze patite e subite "" ingustamente "" !.. eccc.. eccc... eccc...
Ma lo scopo dello stregone è quello di dimostrare la granitica fede del virtuale personaggio biblico, a cui il (suo) dio lo avrebbe POI ricompenseto abbondantemente - ( una favola a lieto fine.. ) -
Come dire la certezza della fede premierebbe comunque il devoto.
Ecco perchè Giobbe è il modello da seguire ( ovviamente per il credente ).. per via di quell' ( illusoria ) speranza che elargirebbe quel fantastico e benevolo dioBiblico!
Non cosi' per lo scettico/dubbioso. In lui matura l' idea di quanto questo supposto dio-Monoteista sia l' essere/l' entita' piu' malvagia dell' universo.
La sua pseudo/Onnipotenza è alquanto fasulla, screditata, svalutata. E' il dio dell' indifferenza (!) che sfugge ai drammi, alle angoscie, alle ingiustizie.. da lui stesso provocate (!), alle sue (sedicenti) creature..
E' il dio che "penzola" dalla Forca, il dio screditato che contro il Male non è in grado di prevalere !

Ora "bene e Male " esistono in Natura / NON sono "convenzioni" umane !
Vai a proporlo ad un malato terminale.. che agogna la morte piuttosto che soffrire in modo indicibile..
Vai a proporlo a chi ha subito la piu' immane delle tragedie.. quella di avere un bimbo deforme e/o affetto da una gravissima patologia genetica.. e dimmi cosa pensera' di quel favoloso "dono" dell' Elargitore della vita.. quel Male che rovinera' - per sempre - l' esistenza di quei sfortunati genitori..
Questa è la drammatica REALTA' !.. altro che convenzione umane !

Dio o non dio - Entita' o non entita'.. il Male è SEMPRE presente: questa è la SOLA e UNICA Verita' !!

Vedi carissimo Toros tu chiami con il nome di Male quella che è la nostra incapacità di prendere atto che la vita che noi viviamo è senza senso o meglio non risponde a nessuna nostra idea di senso. L'Universo è senza senso, il dolore è senza senso, il male è senza senso, le atroci sofferenze che tutti gli esseri viventi sono senza senso.

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