Veganismo, risvolti psicologici

[Josef Scveik]

Anche quella in biologia immagino

anche

[Josef Scveik]

Quando mi vien voglia ti cerco un paio di articoli che spiegano quello che ti ho postato io, così vediamo tra noi due chi è l'ignorante

Io sono pronto a spedirti un pacco di libri di botanica, coltivazioni erbacee e arboree...

[primahyadum]

Poi tu secondo me sei troppo intelligente per essere una vegana estremista...

Ho già scritto che non trovo alcuna giustificazione oggettiva per il veganesimo, se non quella di una scelta individuale fondata su principii per me discutibili. Sulla scelta vegetariana invece non ho nulla da dire, trovandone i motivi etici rispettabili e condivisibili.

Ciò che mi dà fastidio è l'imposizione: un vegano non dovrebbe imporsi s chi vegano non è, nè mettere in difficoltà chi lo ospita a pranzo , tantomeno pontificare sulla propria scelta a tavola con altri non vegani.

[Marximiliano]

Stesso discorso fatto a gianluca: STUDIA!

Sappiamo benissimo che le piante non hanno sistema nervoso, quindi non provano dolore. L-O S-A-P-P-I-A-M-O!

Tu è gianluca sì che sareste da studiare come casi umani, perchè pur essendo chiaramente ignoranti sull'argomento vi ostinate a parlarne.
S-T-U-D-I-A-R-E!


Gli animali di cui ti nutri sono generalmente erbivori o comunque vegetariani.

Sappiamo che le piante non hanno sistema nervoso; non sappiamo se questo significa non provare dolore, lo suppone solo chi non sa di cosa parla soprattutto alla luce di articoli usciti negli ultimissimi anni e che non trovi certo nel libro di botanica della nonna e neanche in quello di dieci anni fa.
Tantopiù se uccidi l'erbivoro eviti una strage di vegetali

[Josef Scveik]

Ho già scritto che non trovo alcuna giustificazione oggettiva per il veganesimo, se non quella di una scelta individuale fondata su principii per me discutibili. Sulla scelta vegetariana invece non ho nulla da dire, trovandone i motivi etici rispettabili e condivisibili.

perchè vegetariano sì?

Ciò che mi dà fastidio è l'imposizione: un vegano non dovrebbe imporsi s chi vegano non è, nè mettere in difficoltà chi lo ospita a pranzo , tantomeno pontificare sulla propria scelta a tavola con altri non vegani.

se bisogna concedere la libertà di uccidere gli animali non umani (dopo opportuna tortura quale è la privazione della libertà...), perchè imporre ad un pedofilo di non violentare i bambini?

Sappiamo che le piante non hanno sistema nervoso; non sappiamo se questo significa non provare dolore, lo suppone solo chi non sa di cosa parla soprattutto alla luce di articoli usciti negli ultimissimi anni e che non trovi certo nel libro di botanica della nonna e neanche in quello di dieci anni fa.
Tantopiù se uccidi l'erbivoro eviti una strage di vegetali

se non c'è sistema nervoso non possono provare dolore, tanto è vero che se tu tagli un olivo alla base quello non muore dal dolore ma semplicemente rigetta...

le piante reagiscono agli stimoli ma non avendo sistema nervoso non provano dolore.

[mixkey]

Ma dove crescerebbe solo l'erba? nei giardinetti sotto casa tua? nel pratino del campo di calcio?


La maggior parte della popolazione sino a qualche decennio fa la carne la vedeva raramente, il resto è fuffa.

Sulle montagne, oltra una certa quota ci sono le "prada" (i prati, prima castagni, poi faggi, quindi abeti e infine solo erba)), chi non aveva terra si rifugiava lì con le pecore o capre, ancora oggi sono tutti terreni demaniali. Oppure fatti un giro in Mongolia e vedrai che i giardinetti di casa mia sono estesi.

[Josef Scveik]

Sulle montagne, oltra una certa quota ci sono le "prada" (i prati), chi non aveva terra si rifugiava lì con le pecore o capre, ancora oggi sono tutti terreni demaniali. Oppure fatti un giro in Mongolia e vedrai che i giardinetti di casa mia sono estesi.

Appunto, chi non aveva terra vi si rifugiava, era una costrizione salire a certe quote...

[Gianluca]

Fonte (attendibile grazie).


Tu hai scritot che l'uomo si è evoluto grazie al consumo di carne...

no lo ha scritto qualcun altro. Tu non riesci nemmeno a tenere il filo delle discussioni, comunque la cosa è sostenuta anche scientificamente. Lo dice l'autorevole Nature
"Mangiare carne ci ha resi quello che siamo oggi": una ricerca su "Nature" rivela il ruolo centrale nell'evoluzione dell'uomo (FOTO)

io ho detto anche che si cresce di 20 cm in più in media, questo è stato dimostrato storicamente con l'analisi dell'altezza dei resti degli uomini. I barbari erano in media più alti di 20 cm proprio perché la loro dieta si basava sulla cacciagione, chi invece viveva solo di agricoltura era in media più basso

la mia risposta è stata tesa a farti capire che il consumo di carne nella storia recente e soprattutto remota e remotissima dell'umanità è stato molto minore di quanto tu creda. Pensi che andassero a caccia come con le clave come si vede nei nei cartoni animati? giusto per fartelo capire, quest'immagine che ti ha fatto vedere la maestrina tempo fa a scuola è 'na strunzata:

non ho mai visto questa immagine (mentre tu invece si che hi postato favolette ridicole), il fatto che moltissime popolazioni di uomini primitivi vivessero principalmente di caccia è un dato assodato ma è assolutamente irrilevante nella questione quindi non capisco cosa c'entri. Il tuo modo di ragionare è distorto. Perdi il filo logico facilmente e non te ne rendi nemmeno conto.

stai argomentando su antispecismo e veganesimo, argomenti che palesemente non conosci. riproponi argomentazioni vecchia di mezzo secolo, già ampiamente dibattute dagli antispecisti della prima ora come il filosofo peter singer. come puoi pretendere di affrontare un argomento che non conosci? avete la presunzione di cimentarvi su questione che non conoscete e lo fatte, voi si, in maniera assolutamente patetica. E non saranno certo i like dei cloni a cambiare le carte in tavola.
se vuoi parlare seriamente dell'argomento devi studiare l'argomento.

ma di quali like cianci? Ma quale antispecismo? ma le cose le leggi?

Io sono nato onnivoro e sono diventato vegano, quindi conosco entrambe le argomentazioni. Tu invece sei nato onnivoro, non hai mai letto Peter Singer, Tom Regan eccetera eccetera, eppure ritieni di essere scevro da condizionamenti...ti rendi conto che questo è il bue che dice cornuto all'asino?

e perché mai avrei dovuto leggere sta gente? E pure che l'avessi letta che cosa sarebbe cambiato secondo te? Avrei visto la luce? Tu hai cercato queste cose perché sei un disadattato con problemi personali (che citi dopo) ed è per questo che ti rifugi in questo ciarpame che leggi

1)non capisco l'inglese

e gli ignoranti sarebbero gli altri? ahahahahah

2)quello che a me provoca fastidio è vedere un animale sofferente, sarei autolesionista se continuassi a reiterare questa mia sofferenza personale mangiando carne. a me provoca piacere non apportare dolore inutile, quindi il mio ragionamento è strettamente egoistico (vedi quindi che la tua logica se ne va perfettamente a fare in culo?).

e qui si capisce tutto. Hai dei traumi irrisolti che ti creano problemi a rapportarti con il mondo che ti circonda, sei pieno di complessi ed hai costruito una sovrastruttura di scemenze per giustificare quello che fai.

3)ognuno fa quello che è più conveniente per la propria specie... e chi lo dice? questo è un discorso strettamente ideologico che potrebbe fare il razzista, il sessista, il classista, il maschilista ecc. (ognuno difende la propria razza, genere, ecc.). Tra l'altro poi è una stupidità perchè non consumare carne è un gradissimo atto di difesa della specie umana dal momento che gli allevamenti inquinano, sprecano energia, ecc. ecc. e il consumo di carne aumenta la probabilità di tumori, infarti, ecc., tanto è vero che molti diventano vegani per ragioni salutistiche e ambientalistiche.

vabbe alla fine sotto tutte cazzate delle quali ti sei convinto nel tempo facendo letture selettive, mentre in realtà stai solo cercando una giustificazione da qualche parte. Chiedi agli altri di dimostrare le loro affermazioni ma tu ne fai a iosa assolutamente non dimostrate:
"gli allevamenti inquinano" (che cazzata, lo può dire solo uno che pensa che la sola presenza dell'uomo inquini e che l'uomo non abbia diritto a costruirsi il proprio habitat su questo pianeta, perché è questo quello che pensi in realtà)
"gli allevamenti sprecano energia" (che idiozia, sprecano energia rispetto a cosa? Si vede che sei incapace di capire una equazione costi benefici)
"il consumo di carne aumenta la probabilità di tumori" (altra idiozia che è girata e alla quale qualche gonzo che non cercava altro ha voluto credere a tutti i costi per trovare una razionalità alle idiozie autolesioniste che stava facendo)

tu sei un concentrato di pregiudizi ed ignoranza, su moltissime cose, non riesci a seguire un filo logico coerente fai cose senza senso e le giustifichi con pregiudizi e letture da setta religiosa

il tuo disagio mentale nasce dall'idea di immaginare gli animali che soffrono (e non ti rendi manco conto che se fosse solo per quello basterebbe mangiare animali morti per cause "naturali" quindi la rinuncia alla carne non è affatto necessaria) - per inciso si capisce dalle tue parole che ritieni le cose fatte dall'uomo per ragioni di convenienza umana cose fatte "contro natura" insomma l'antispecista sei tu che non riconosci alla razza umana il diritto a cercare di realizzare il proprio habitat secondo i propri desideri e secondo le proprie pulsioni.

quindi scegli di privarti di piaceri (perché il gusto della carne piaceva anche a te) per un motivo stupido ed infantile, contro la logica che vorrebbe che noi tutti si cercasse la condizione migliore per ognuno di noi.

Questo è il punto.

Michele Serra anni fa fece una riflessione sui sondaggi e disse che anche se avessero chiesto "volete voi essere felici e in salute o preferite essere poveri e in malattia?" ci sarebbe stato sempre un 2% che avrebbe detto la seconda o avrebbe risposto "non so"
si tratta di una coda gaussiana di distribuzione probabilistica

In buona sostanza sei un autolesionista che cerca nella rumenta del web giustificazioni sul proprio comportamento senza senso

[mixkey]

Appunto, chi non aveva terra vi si rifugiava, era una costrizione salire a certe quote...

Appunto per questo dico che il veganesimo totale bisogna poterserlo permettere. Oggi chi vuole può sceglierlo.

[Josef Scveik]

vabbe alla fine sotto tutte cazzate delle quali ti sei convinto nel tempo facendo letture selettive, mentre in realtà stai solo cercando una giustificazione da qualche parte.

Non essendo nato vegano ho avuto modo di apprendere entrambe le idee, poi ho fatto la scleta vegana dopo lunga riflessione fatta di letture. a te invece ti è stata imposta un'idea, però sei un uomo libero eh?

Chiedi agli altri di dimostrare le loro affermazioni ma tu ne fai a iosa assolutamente non dimostrate:
"gli allevamenti inquinano" (che cazzata, lo può dire solo uno che pensa che la sola presenza dell'uomo inquini e che l'uomo non abbia diritto a costruirsi il proprio habitat su questo pianeta, perché è questo quello che pensi in realtà)
"gli allevamenti sprecano energia" (che idiozia, sprecano energia rispetto a cosa? Si vede che sei incapace di capire una equazione costi benefici)
"il consumo di carne aumenta la probabilità di tumori" (altra idiozia che è girata e alla quale qualche gonzo che non cercava altro ha voluto credere a tutti i costi per trovare una razionalità alle idiozie autolesioniste che stava facendo)

1)IO non ho mai preteso di dimostrare che il veganesimo è giusto. non lo si può dimostrare, così come non si può dimostrare scientificamente che la violenza di un umano su un altro umano è sbagliata (dimostra ad un pedofilo che la loro violenza è sbagliata...)...sei tu che dici che i vegani sono malati, il veganesimo è antiumano, l'uomo è un animale superiore, ecc. ecc.
L'onere della prova spetta a te, ma tu non sei in grado di dimostrare niente, però continui a blaterare stupidaggini confutate mezzo secolo fa.


gli allevamenti intensivi inquinano: inquinano le deiezioni, si inquina con il trasporto, la coltivazione e l'uso di diserbanti, pesticidi, ecc.
gli allevamenti sprecano energia perchè c'è bisogno di quantità industriali di acqua, mangimi, concimi, ecc. per reggere questo sistema
la carne aumenta l'incidenza di tumori: vedi veronesi.(fai una ricerca e scoprirai se quanto scrivo è falso oppure dimostra tu il contrario dal momento che sei coltissimo)

l'ignorante sei tu ciccino.

tu sei un concentrato di pregiudizi ed ignoranza, su moltissime cose, non riesci a seguire un filo logico coerente fai cose senza senso e le giustifichi con pregiudizi e letture da setta religiosa

il tuo disagio mentale nasce dall'idea di immaginare gli animali che soffrono (e non ti rendi manco conto che se fosse solo per quello basterebbe mangiare animali morti per cause "naturali" quindi la rinuncia alla carne non è affatto necessaria) - per inciso si capisce dalle tue parole che ritieni le cose fatte dall'uomo per ragioni di convenienza umana cose fatte "contro natura" insomma l'antispecista sei tu che non riconosci alla razza umana il diritto a cercare di realizzare il proprio habitat secondo i propri desideri e secondo le proprie pulsioni.

ah bella, questa..tu mangeresti un umano morto per cause naturali?non sai che salutisticamente è assai pericoloso? vedi che sei profondamente ignorante e ti ostini a parlare?ad ogni modo è più conveniente mangiare seitan e vegetali piuttosto che andare nel bosco alal ricerca di animali morti naturalmente...

quindi scegli di privarti di piaceri (perché il gusto della carne piaceva anche a te) per un motivo stupido ed infantile, contro la logica che vorrebbe che noi tutti si cercasse la condizione migliore per ognuno di noi.

Questo è il punto.

Michele Serra anni fa fece una riflessione sui sondaggi e disse che anche se avessero chiesto "volete voi essere felici e in salute o preferite essere poveri e in malattia?" ci sarebbe stato sempre un 2% che avrebbe detto la seconda o avrebbe risposto "non so"
si tratta di una coda gaussiana di distribuzione probabilistica

In buona sostanza sei un autolesionista che cerca nella rumenta del web giustificazioni sul proprio comportamento senza senso

sono stupido e infantile come il filosofo peter singer (di cui tu non hai mai letot niente, però sei molto più intelligente e colto di lui perchè kraut ti mette i like...).

ciao buon pranzo..ti risponderò in seguito