Il Pd casca sull’Ucchielli

[Iannis]

demogagia allo stato puro.
I romeni è impossibile controllarli con i flussi e tu lo sai benissimo, soprattutto per un paese come l'Italia.

Per giunta sei andato a pescare una delle etnie più produttive in termini di lavoro per l'Italia.
Quando la paga è insufficiente e/o le condizioni di vita non sono più adeguate, sono i romeni stessi a cambiare zona.
Solo un povero scemo di sinistra, si metterebbe a competere sul terreno della demagogia con la destra.

La soluzione è sempre la stessa da questa parte. Se non vi piace, andate ad abbracciarvi con i vostri compagni leghisti, che qui non è aria.

La soluzione è più diritti, anzichè meno diritti.

Pretendiamo che TUTTI i lavoratori abbiano gli stessi diritti, e non tolleriamo il sommerso, non tolleriamo l'illegalità, non tolleriamo chi vive senza un tetto o in condizioni disumane. Se pretendiamo tutto questo e lo RIVENDICHIAMO come la sinistra ha sempre fatto per TUTTI, coloro che non raggiungono questi livelli, spontaneamente sono costretti a cercare un'altra regione più favorevole o adeguarsi.

Non c'è bisogno di sbandierare l'inutile e stupida, nonchè IDIOTA bandiera del controllo flussi.
Lo sappiamo già, che oltre un certo limite non si può andare. Non c'è bisogno di un CRETINO che ce lo venga a dire senza far nulla.

Ma cosa dici? Ma come puoi fare controlli sistematici che dici? SOlo uno stato di polizia potrebbe. Una volta fatto entrare tutti, voglio vedere andare a controllare che tutti abbiano un tetto, un lavoro regolare, ecc, e poi come potrebbero averlo, come? Se sono più di quanto si può assorbire? E come fai a dire che "spontaneamente" sono costretti ad andare in un'altra regione? Se entrano tantissimi sarà impossibile impedire che stiano in baraccopoli, impossibile. Non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca. Puoi tecnicamente spiegare come realizeresti contemporaneamente l'entrata libera degli immigrati e le ottimali situazioni di vita per ognuno di loro?

[Iannis]

Il principio che ho scritto, penso tu lo sappia, è un principio prettamente cristiano.hefico:
Gli immigrati contribuiscono al nostro welfare più di quanto pesino su di esso, sono dati verificabili. Se non nascono più bambini stai sicuro che non nascono nemmeno criminali, non mi sembra una logica ragionevole quella di dire che ci devono essere meno persone di modo che ci siano meno criminali.

Contribuiscono quelli che lavorano, che ora sarebbero una piccola minornaza della grande cifra che entrerebbe con le frontiere aperte, gli altri contribuirebbero all'orrore di una vita di stenti e emarginazione, lontani dalla famiglia, e non c'è nula di cristiano in questo. Cristiano è guardare la realtà in tutti i suoi fattori senza sentimentalismo e trovar eil meglio per loro, e il meglio per l'80% è rimanere al proprio Paese considerando che non sono in maggioranza i morti di fame che emigrano, ma coloro che hanno studiato, e stare con le proprie famiglie.

[Manfr]

demogagia allo stato puro.
I romeni è impossibile controllarli con i flussi e tu lo sai benissimo, soprattutto per un paese come l'Italia.

Per giunta sei andato a pescare una delle etnie più produttive in termini di lavoro per l'Italia.
Quando la paga è insufficiente e/o le condizioni di vita non sono più adeguate, sono i romeni stessi a cambiare zona.
Solo un povero scemo di sinistra, si metterebbe a competere sul terreno della demagogia con la destra.

La soluzione è sempre la stessa da questa parte. Se non vi piace, andate ad abbracciarvi con i vostri compagni leghisti, che qui non è aria.

La soluzione è più diritti, anzichè meno diritti.

Pretendiamo che TUTTI i lavoratori abbiano gli stessi diritti, e non tolleriamo il sommerso, non tolleriamo l'illegalità, non tolleriamo chi vive senza un tetto o in condizioni disumane. Se pretendiamo tutto questo e lo RIVENDICHIAMO come la sinistra ha sempre fatto per TUTTI, coloro che non raggiungono questi livelli, spontaneamente sono costretti a cercare un'altra regione più favorevole o adeguarsi.

Non c'è bisogno di sbandierare l'inutile e stupida, nonchè IDIOTA bandiera del controllo flussi.
Lo sappiamo già, che oltre un certo limite non si può andare. Non c'è bisogno di un CRETINO che ce lo venga a dire senza far nulla.

Sei un piddino sostenitore di di pietro e grillo, quindi accetterò i tuoi toni insultanti frutto della mancata lettura del mio messaggio senza arrabbiarmi.

La Romania ha stipulato una serie di accordi con vari paesi, ESCLUSA l'Italia, con cui regola i flussi di immigrazione mediante contatti tra i rispettivi ministeri degli Interni, le centrali sindacali, le amministrazioni locali e le associazioni degli imprenditori. Si tratta di accordi che rientrano nella cornice Schengen e non limitano la libera circolazione delle persone (anche se Schengen verso la Romania è parzialmente sospesa in quasi tutta l'Europa Occidentale, di nuovo non si capisce il perchè non si sia fatto così anche da noi) e organizzano i flussi di lavoratori in maniera da impedire esportazioni mafiose di manodopera e sfruttamento. Non è uno strumento perfetto, ma funziona.

Oltre un certo limite non si può andare, ma mi sfugge come tu voglia risolvere il problema.

[Iannis]

Questa è una sonora sciocchezza, non si capisce perchè in Germania il numero di immigrati rumeni e di delinquenti rumeni sia diminuito dopo la firma di un accordo, e in Italia sarebbe impossibile.

Coinvolgere i sindacati nazionali e esteri nella gestione dei flussi ? Lavorare in sede europea per un ridimensionamento del carrozzone corporativoprotezionista della PAC ? Distinguere, nei diritti e nei doveri, chi vuole fermarsi da chi vuole lavorare qui 6 mesi, 1 anno, 2 anni e poi tornare a casa col gruzzolo ?

A me non sembrano sciocchezze: la soluzione ai problemi del Terzo Mondo non è spostare tutto il Terzo Mondo qui, ma modernizzare il Terzo Mondo. Cosa che va sicuramente fatta rinunciando ad alcune nostre certezze (dalla PAC alle produzioni a basso valore aggiunto) e accogliendo fisiologici flussi di lavoratori. Ma siccome non siamo la Pianura Danubiana semidisabitata del V secolo DC ma società complesse in preda alla crisi fiscale, un bilanciamento va trovato.

Per dirne una, a chi viene qui solamente per mandare rimesse a casa, o per mettere da parte i soldi per comprarsi casa nel suo Paese, il ricongiungimento familiarie non serve, andrebbe riservato a chi vuole restare a lungo qui e poi prendere la cittadinanza. Però sarebbe da modificare la Bossi-Fini per permettergli di cumulare efficacemente i contributi pensionistici italiani con quelli del suo paese.

Allo stesso modo, imporre l'acquisizione della lingua italiana è nell'interesse dello stesso immigrato, per non essere frodato dal datore di lavoro dei suoi stessi diritti.

D'accordo su tutto. Aggiungerei la creazione di centri europei (e sottolineo europei, troppo comodo pensare che solo l'Italia sia responsabile a causa della geografia) nei paesi in via di sviluppo per il reclutamento di lavoratori.
Per la questione di chi viene e vuole tornare indietro e chi no, a volte all'inizio non lo sanno neanche loro cosa faranno dopo.

[Manfr]

Il principio che ho scritto, penso tu lo sappia, è un principio prettamente cristiano.hefico:
Gli immigrati contribuiscono al nostro welfare più di quanto pesino su di esso, sono dati verificabili. Se non nascono più bambini stai sicuro che non nascono nemmeno criminali, non mi sembra una logica ragionevole quella di dire che ci devono essere meno persone di modo che ci siano meno criminali.

Non è una semplice questione di bilancio. L'uomo deve abituarsi ai cambiamenti in un lasso di tempo adeguato, o la prima reazione sarà la paura. In più, l'immigrazione provoca livellamento salariale, che è un fattore inevitabile in globalizzazione se non si muta la struttura produttiva.

Ergo, per evitare una concorrenza fra poveri, l'immigrazione va resa governabile e gestita in modo da evitare i suoi effetti negativi.

[stefaboy]

Questa è una sonora sciocchezza, non si capisce perchè in Germania il numero di immigrati rumeni e di delinquenti rumeni sia diminuito dopo la firma di un accordo, e in Italia sarebbe impossibile.

In Germania diminuisce la criminalità perchè c'è un controllo di legalità che non esiste in Italia.

Dire che in Germania diminuisce la criminalità perchè diminuiscono i Romeni, è puro RAZZISMO.

Coinvolgere i sindacati nazionali e esteri nella gestione dei flussi ? .

Ecco un'altra chimera. Credere si possa controllare i flussi con un unico immenso sindacato a livello europeo.
Dove non è arrivato il socialismo in 100 anni di internazionale, ci si arriva oggi con i buoni propositi di Manfr...


Nein! per avere meno criminalità, serve più legalità.

BASTA CHIMERE IDIOTE!
Se vuoi combattere l'immigrazione in questo modo, iscriviti nella Lega.
Il partito esiste già. Non vedo perchè dobbiamo essere la brutta copia di un partito che esiste già.

[Monsieur]

Caro mio nel 2008 la Lega ha raddoppiato i suoi voti prendedoli a sinistra,da Rifondazione e dai DS,voti operai popolari,prima di sinistra,ce li vogliamo riprendere o no ?
Te la ricordi la lettera a Mussi ? "non voto più a sinistra perchè pensate solo ai froci e agli extra-comunitari" ,il tuo ragionamento mette in un angolino questo voto popolare con un atteggiamento di superiorità intellettuale,bisognerebbe invece tornare a parlare più ai nostri ceti popolari e ai lavoratori e meno a discutere di dico o di immigrati.
E non dirmi che quella frase è colpa della televisione,sarebbe riduttivo.

Evidentemente la Lega è stata più brava di noi, ma non tanto per le posizioni espresse ma per il modo di comunicarle e per la presenza tra la gente. Quelle parole della persona che citi sono effettivamente frutto della disinformazione in massima parte televisiva. E' nel DNA della sinistra di preoccuparsi degli ultimi e gli ultimi sono anche loro.

Nel PCI non c'erano certo i rompicoglioni che ci ritroviamo nel PD,c'era una condivisione di fondo del Partito e delle battaglie del partito,dai miglioristi ai cossuttiani,il nostro modello deve essere quello del PDCI,una maggioranza chiara alla quale si conforma tutta la base del partito e una minoranza che se non gli sta bene è pregata ad accomodarsi fuori (come è stato fatto con la Belillo)
una logica del genere applicata al PD ci darebbe più credibilità,lo sai cosa dicono di più gli elettori di centrosinistra ai dirigenti "non litigate",per non litigare bisogna essere tutti uniti per il Partito e con il Segretario,chi ha distinguo "via".

Peccato che non siamo nel PdCI, fosse solo per le dimensioni... Il modello Diliberja mi mancava...

E perchè quello che propone infame non è una base di partenza,gli immigrati irregolari vanno respinti,dico no ai respingimenti sommari ma non ai respingimenti in generale,e poi di che stiamo parlando ? sono anni che il centrosinistra quando va al governo effettua i respingimenti

Gli immigrati quando arrivano sono quasi tutti irregolari poi piano piano si regolarizzano. Con l'attuale legge sull'immigrazione è quasi impossibile essere subito regolari.

No,un partito di sinistra PRIMA deve prendere i voti nei ceti popolari,il PD non può essere il partito dei ricchi se prima non è quello dei deboli

Il PD deve essere il partito di tutti, che cerca l'uguaglianza e il progresso, che vanno a vantaggio in primo luogo dei più deboli.

D'Alema e Bersani sono pure stati troppo teneri durante l'infausta segreteria Veltroni-Franceschini,andavano rovesciati subito dopo le politiche,oggi forse non ci troveremmo a questo punto

La contraddizione è evidente. Bisogna seguire il partito solo quando ci sono quelli che piacciono a noi. Non vedo la differenza dalla realtà...

Vallo a dire ai compagni,vai e vedi che ti rispondono,il Sindaco si incontrò a quattr'occhi con i capi delle famiglie nomadi e gli promise in caso di insediamento nei territori del comune una lotta senza quartiere e si misero d'accordo,oggi in cambio abbiamo armonia e tranquillità

E' una soluzione idiota, utile solo a fare scaricabarile. La lotta senza quartiere deve essere al crimine, non certo alla minoranza etnica... Insomma, direbbe Mondale, where's the beef?

[Manfr]

D'accordo su tutto. Aggiungerei la creazione di centri europei (e sottolineo europei, troppo comodo pensare che solo l'Italia sia responsabile a causa della geografia) nei paesi in via di sviluppo per il reclutamento di lavoratori.
Per la questione di chi viene e vuole tornare indietro e chi no, a volte all'inizio non lo sanno neanche loro cosa faranno dopo.

Quoto!

Sicuramente, non è che gli puoi chiedere "viene qui da futuro cittadino o da abitante?" Però ad esempio, accorciando a 5 anni i termini per la cittadinanza, si potrebbero rivedere alcuni privilegi welfaristici "permanenti", il ricongiungimento e altre cose per chi intende quantomeno restare a lungo.

[Manfr]

In Germania diminuisce la criminalità perchè c'è un controllo di legalità che non esiste in Italia.

Dire che in Germania diminuisce la criminalità perchè diminuiscono i Romeni, è puro RAZZISMO.


Ma chi minchia l'ha detto ? Io ho detto che diminuisce la criminalità perchè i flussi sono gestiti in modo da ridurre il numero di criminali che si infiltrano tra i lavoratori.

Ecco un'altra chimera. Credere si possa controllare i flussi con un unico immenso sindacato a livello europeo.
Dove non è arrivato il socialismo in 100 anni di internazionale, ci si arriva oggi con i buoni propositi di Manfr...

E chi l'ha detto ? Le ACLI hanno aperto a Rabat un centro per l'aiuto agli immigrati desiderosi di venire in Italia. Non si può pensare che la CGIL e il sindacato polacco facciano lo stesso con intese bilaterali ? Visto che siamo un mercato europeo, non sarebbe ora di pensare a strumenti europei?

Nein! per avere meno criminalità, serve più legalità.


Ti renderai conto che non vuol dire niente, vero ?
BASTA CHIMERE IDIOTE!
Se vuoi combattere l'immigrazione in questo modo, iscriviti nella Lega.
Il partito esiste già. Non vedo perchè dobbiamo essere la brutta copia di un partito che esiste già.

A me non interessa "combattere l'immigrazione", mi interessa armonizzare lo sviluppo dei Paesi Poveri col nostro. Dubito che il Senegal ci guadagni se la sua elite intellettuale fugge in Europa a pulire i bagni in attesa che gli riconoscano la laurea.

[Manfr]

Con l'attuale legge sull'immigrazione è quasi impossibile essere subito regolari.

Ovviamente.

Ma per quanto mi riguarda, dovremmo anche fare una sanatoria generale degli irregolari, e da lì partire per indirizzare i futuri decreti-flusso.

Il punto è che non puoi passare da una legge idiota all'anarchia.
A meno che tu non sia realmente convinto, come certi no global femministi antifallologocentrici antirazzisti antifascisti antiqualcosa, che il modello culturale-antropologico a cui tendere è quello del Nomade, visto come lo zingaro di "Chocolat" e non come un povero Cristo che rischia di schiattare in un camion frigorifero o in mezzo al Mediterraneo. Perchè la Bossi-Fini produce questi obbrobri, ma rifiutarsi di vedere il business della tratta di esseri umani è altrettanto folle.